Originariamente inviata da XL

Ma che il mondo sia filtrato (ammesso anche che ci sia questo mondo materiale da filtrare, perché per me non è necessario assumere che esista in tal senso affinché ci siano questi vincoli) non può eliminare comunque certi vincoli.
Se descrivo il mondo in certi modi, posso riuscire a fare qualsiasi cosa in base soltanto ad una descrizione?

Originariamente inviata da Polemos

Non ho capito molto. Ad ogni modo, non che il mondo ("la realtà") non esista ma il mondo è grammaticalizzato, è filtrato attraverso versioni del mondo.

Pensiamo addirittura al fatto che nella quantificazione della logica dei predicati del primo ordine non c’è più un terreno neutralità perché tutto dipende, anche la quantificazione, da un certo paradigma di oggetto.
Un neopositivista direbbe “qua ci sono tre oggetti X1 X2 X3”. Ma se noi assumiamo, in accordo al calcolo di Lesniewski, come oggetto anche l'unione di due oggetti, allora avremmo sette oggetti. Se poi, come alcuni logici polacchi, vogliamo aggiungere anche l'insieme nullo (se ci fa piacere), allora abbiamo otto oggetti. Descrivere il mondo alla fine è un modo di descrivere i nostri modi di costruire mondi.

Originariamente inviata da XL

Da un po' di tempo ormai mi gira per la testa questa cosa, provo a parlarne e condividerla ma sarà come al solito un altro monologo.
Spesso delle persone affermano "La realtà va accettata" ed è qua, in questo punto, che dentro di me viene a crearsi una distanza vertiginosa nei confronti di questo tipo di individui.
Il fatto che qualcosa esiste lo giustifica in termini di valore o rilevanza?
Ecco per me le due cose sono scollate, e per me ha sempre senso affermare che qualcosa è cattivo, spregevole, brutto, anche nel caso in cui non potesse essere altrimenti.
Dire che qualcosa è cattivo non equivale ad avere un piano per cambiarlo per me, semplicemente rappresenta una valutazione di quel che si ha di fronte.
"Deve esistere dunque è buono", "Non può esistere dunque è cattivo" non riesco a condividerli come assunti, eppure sono stati posti a fondamento di estesi sistemi di valori che io dovrei riconoscere come oggettivi e razionali.

Se non riconosco questi assiomi di base sono matto?

Originariamente inviata da Dedalus

Tredici euro l'ora; è quanto prendo per le ripetizioni di filosofia.
Contattatemi pure, che qua si sta inguaiatissimi.

Originariamente inviata da XL

Ma l'operazione di accettazione in concreto in cosa consiste?
Non può consistere in un rimandare un regalo al mittente (non accetto questo regalo), non esiste alcun mittente e non si può rifiutare, perciò deve consistere secondo me in una ricollocazione gerarchica del valore di certi stati secondo il singolo.

In pratica in parole povere la realtà non va svalorizzata troppo in quanto realtà perché non si ha il potere di cambiarla.

E' questa la regola di cui parlavo.

Originariamente inviata da XL

A me per la verità certe cose mi irritano, ci posso star dentro come il tenere uno stronzo in bocca. Forse posso sopportare anche il tenere uno stronzo in bocca, ma alla lunga che vantaggi ne ricaverò davvero?
Se non mi interessano... Come faccio a tirarlo fuori questo interesse?

Presupponete che questa cosa sia necessaria, mentre secondo me comunque non è detto.

Originariamente inviata da XL

Affermare che qualcuno risulta disfunzionale presuppone che una modalità per funzionare nel senso da te descritto dovrebbe esistere per la persona.
Secondo me questo non è detto, si potrebbe cercare di darlo questo valore e fallire.

Originariamente inviata da SamueleMitomane

Come dargli torgli torto a queste persone? il punto ora sta nel trovarlo il bello, per questo si è disfunzionali.
Piuttosto dovresti allontanarti da chi dice seriamente "la vita è bella". devi avere delle fette di prosciutto crudo sugli occhi per dire questo, se non un'intera coscia.
Tutta questa positività riguardo alla vita è cosa degli ultimi tempi, il valore non è intrinseco, non esiste questo valore, ma devi creartelo e costruirtelo da solo.
E poi come ultima cosa voglio ribadire l'importanza della percezione di questa realtà, ovvero della soggettività. L'irreale, una volta che sfocia in conseguenze reali (positive si spera), non è poi così tanto finto per chi lo percepisce.

Originariamente inviata da Marco.Russo

Bisogna imparare a stare nelle cose, a partire dalle più piccole; poi si può lavorare per espandere le proprie capacità di azione oltre i nostri confini naturali. Ma è tutto lì, devi solo decidere se farlo, oppure continuare a pensare queste cose, sapendo che non ti faranno star meglio a lungo termine, ma peggioreranno solo la tua già precaria sensazione di appartenenza, comunione e accettazione con questa strana cosa chiamata esistenza.

Originariamente inviata da XL

Ma che esistiamo è un conto, che questo esistere debba esser giudicato come qualcosa di positivo un altro. Il succo del mio discorso era questo.
Che il mondo esiste lo vedo, che sia un qualcosa di positivo per me o per ogni singolo soltanto in quanto esistente non riesco mai a convincermene davvero.
Il suicidio perderebbe di ogni senso se ogni vita e ogni esistenza in quanto reale debba esser considerata piena e di valore (ossia nell'insieme accettata) soltanto in base al fatto che sia reale.
Quando si sfocia nel delirio si alterano queste cose, ma nell'altro senso si può avere una rappresentanzione anche molto lucida di chi si è, cosa si ha attorno e cosa si può fare.
Una persona potrebbe comprendere che può cambiare delle cose, ma magari nulla di quel che le interesserebbe davvero cambiare e a cui dà valore. Un amore non corrisposto ad esempio... Posso fare miriadi di esempi.

Originariamente inviata da XL

Da un po' di tempo ormai mi gira per la testa questa cosa, provo a parlarne e condividerla ma sarà come al solito un altro monologo.
Spesso delle persone affermano "La realtà va accettata" ed è qua, in questo punto, che dentro di me viene a crearsi una distanza vertiginosa nei confronti di questo tipo di individui.
Il fatto che qualcosa esiste lo giustifica in termini di valore o rilevanza?

Originariamente inviata da varykino

no ognuno è libero di giudicare il mondo come vuole , poi però , nel mondo ce devi sta lo stesso , quindi vedi un po te.

Originariamente inviata da Randolph Carter

Ad esempio, e qui verrò accusato di fare razionalizzazione e quindi usare meccanismi di difesa, la depressione potrebbe essere solo la naturale sensazione di chi finisce col fare certe considerazioni sulla vita, di chi tira le somme sul suo vissuto, di chi insomma si disillude di tutto... se la "gioia di vivere", l'essere "solari" è la legge, ovvio che se assumi certe posizioni diventi fuorilegge.

Insomma, il tema è complesso e ci sarà da discuterci, nel frattempo a chi mi dice: "Goditi un po' la vita!" io rispondo: "La vita non me la godo, la tollero soltanto!"

Originariamente inviata da Noriko

Non accettare la realtà significa per me essere arrabbiati, lottare ancora per poterla cambiare e sperare in una vita migliore, insomma non arrendersi, non soccombere, non darsi per vinti.

Quando invece si accetta la realtà, all'inizio si ha un atteggiamento secondo me passivo, rancoroso, potrebbe essere depressivo e di arresa, forse c'è anche un sentimento di disprezzo verso la vita.

Con il tempo poi la depressione e il rancore lasciano spazio al sorriso triste , non si soffre più così tanto, si diventa tolleranti con sé stessi non ci giudichiamo, non siamo più arrabbiati con gli altri e neanche con la vita.
E perdoniamo ciò che ci è stato fatto.

Originariamente inviata da Joseph

Le persone non hanno né assunti né assiomi, si tengono le famose domande sulla vita senza avere troppo bisogno di certezze.

Originariamente inviata da JericoRose

Che cosè la realtà? La prima domanda che mi pongo quando mi dicono che devo accettare la realtà per come è è questa, che cosè la realtà? Sarò forse schizofrenica ma non riesco a dare una definizione precisa a questo termine, realtà...

Originariamente inviata da Marco.Russo

Se non si accetta questo come dato di fatto, cioé che noialtri si esiste, ed è nel dominio dell'esistenza che dobbiamo esercitare il nostro agire, questo sarà volto solo alla produzione di un sistema autoconsolatorio e autoassolutorio, ottimo per consentirci di non rimproverarci della nostra inazione verso uno sforzo (che noi di fs viviamo in maniera più vivida rispetto ai "comuni mortali" lì fuoru): quello del considerarci parte dell'esistenza. Di concepirci vivi, interagenti.

Originariamente inviata da alien boy

La realtà va accettata non perché buona ma quando non si riesce a cambiarla. In pratica è richiesto uno sforzo per accettarla proprio perché vista come non 'buona' come si vorrebbe, altrimenti non sarebbe da usare il termine 'accettare'.