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| 22-05-2017 20:37 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Nella seconda parte di questo post hai scritto un sacco di balle dicendo di ragionare in termini scientifici. Noi non siamo Tutto perché l'universo esiste da molto più tempo di noi, quindi noi non influenziamo in alcun modo ciò che succede nell'universo. Si può dire con certezza anche che l'universo continuerà ad esistere anche dopo la nostra morte. Se ipotizzi diversamente porta qualche prova che possa almeno insinuare nella mente altrui un "ragionevole dubbio", altrimenti il tuo non è ragionare in termini scientifici, mi dispiace.
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Le due parti non sono da separare, anche questo detto in precedenza.
Ragionando in modo non scientifico (o meglio, considerando la scienza come una nostra personale visione di come vadano le cose), è possibile ipotizzare che noi siamo Tutto; le tue certezze sono semplicemente probabilità, ed è questa l'inesattezza scientifica di cui parlavo prima, le prove che ti ho chiesto non me le hai portate, ed hai ammesso anche tu che non le puoi avere.
Inutile dire che il mio concetto non è scientifico (quindi non posso portarti alcuna prova, né ho bisogno di trovarle, dato che il mio concetto non è verità assoluta) quando l'ho ribadito mille volte, e a maggior ragione, se anche tu commetti errori scientifici.
Dopo questo, dato che non mi va di sporcare ancora di più il topic (mi scuso di nuovo), non risponderò più in merito, io lo dicevo tanto per, ma davvero potrei arrivare a ripetere lo stesso concetto mille volte...
Tu continua pure ad insultare chi espone idee diverse dalla tua, io dalla mia ti consiglio di nuovo di imparare i tempi verbali prima di cercare di insultare qualcuno.
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| 22-05-2017 19:42 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Infatti le prove che chiedevo a te non le hai portate. Anzi mi pare che basti la conoscenza dell'età dell'universo per smontare la tua ipotesi. Per quanto riguarda l'esistenza della vita extraterrestre, ci sono già abbastanza elementi per poter affermare con certezza che esista, se non riesci a farti convinto non è un problema mio.
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Lol, tre volte non sono bastate a spiegarti che quel concetto non era da intendere scientificamente, evidentemente non hai altri appigli ai quali aggrapparti.
Io non ho bisogno di farmi convinto di nulla, te lo ripeto (e prometto che non lo farò più perché non è possibile dover ripetere i concetti dieci volte), tu sei passato dal discutere al cercare di insultare la mia intelligenza, tipico di chi non sa accettare le idee altrui o il fatto che gli altri facciano notare gli errori commessi.
Se non sai discutere in maniera rispettosa, evita di discutere con me.
Ciao.
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| 22-05-2017 18:18 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Vabbè sinceramente mi scoccia continuare a discutere con te, le prove che tanto aspetti non ci sono per limiti evidenti viste le conoscenze odierne. Basta fare qualche ricerca per leggere il parere di numerosissimi studiosi a riguardo. Di Marte hanno già detto, ma nel nostro sistema solare anche Encelado e Europa potrebbero ospitare la vita, ed entrambi distano parecchio rispetto a quella che gli scienziati chiamano "fascia di abitabilità".
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Benissimo.
Prima chiedi le prove a me e mi dici che tu le hai, però poi mi dici che non le puoi avere, come del resto stavo dicendo io.
Ciao.
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| 22-05-2017 15:03 |
| Equilibrium |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Ci sono prove quasi certe che su marte esisteva la vita miliardi di anni fa. C era acqua e ossigeno, lo hanno dedotto dai sedimenti nelle rocce, che solo reazioni chimiche riconducibili al metabolismo di vita organica possono aver lasciato.
Quindi se la vita è riuscuta a innescarsi sul pianeta nel nostro stesso sistemasolare, vuol dire che non è cosi difficile che queste condizioni si creino.
Oggi marte è un pianeta sterile, essendo piccolo il suo nucleo si è raffreddato precocemente, inoltre il sole miliardi di anni fa era piu luminoso di oggi e quindi marte si trovava in quella che viene definita zona abitabile (una zona in cui è possibile trovare acqua allo stato liquido).
Quindi credo che la vita sia abbastanza comune nell universo, la vita intelligente invece richiede tempo, sul nostro pianeta ci sono voluti ben piu di qualche miliardo di anni affinche facesse la sua comparsa la vita intelligente, percio è impossibile dirlo con certezza, e come chiedere se dio esiste o non esiste.
Secondo me nn abbiamo ancora dati sufficienti per dedurre e fare una stima abbastanza plausibile.
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| 22-05-2017 13:49 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Ho parlato di probabilità.
Siamo sicuri al 100%? No ma a me il 99,999% basta.
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Infatti con "assolutamente", intendevo che il tuo discorso ci possa assolutamente stare.
Mi riferivo ad Antares quando ho scritto che se si deve parlare di certezze lo si deve fare sempre, non solo nei concetti che fanno comodo.
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| 22-05-2017 13:45 |
| varykino |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
c è vita nell universo? .... solo il sabato sera  (cit)
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| 22-05-2017 13:43 |
| Wakizashi |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
"è praticamente ovvio che esistano altre forme di vita "
(bluvertigo)
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| 22-05-2017 13:33 |
| Antonius Block |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Strange Man
Assolutamente, ma Antares mi parla di scienza e di certezze, quando, se si deve parlare scientificamente, la certezza in questo caso non c'è neppure.
Se si parla scientificamente, si deve parlare scientificamente, non modellare i concetti in base a come fa comodo.
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Ho parlato di probabilità.
Siamo sicuri al 100%? No ma a me il 99,999% basta.
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| 22-05-2017 12:54 |
| Myway |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Ma tanto le aliene non la daranno mai ai fobici...
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| 22-05-2017 12:33 |
| Atlas |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Strange ha subito tirato una patata bollentissima sopratutto perchè:
ma è troppo complicata e non ci credo.
piuttosto invece penso che la vita funzioni come un fuoco d'artificio, brevissima e molto intensa su scala universale. per questo credo esiste altra vita magari non nella nostra galassia ma nell'universo.
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| 22-05-2017 12:23 |
| cancellato18707 |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Grazie a tutti per le risposte ^^ Temo tuttavia di essermi espresso male a riguardo del dubbio che avevo. Mi permetto di riprendere Antonius Block, ha espresso meglio i punti che ho arruffato xD
Quote:
Perché la vita si formi è necessaria la combinazione di tutta una serie di condizioni particolari.
Al momento noi conosciamo una sola di queste combinazioni ma potrebbero essercene altre.
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La vita potrebbe presentarsi in diverse forme (il classico silicio), ma quali sono le caratteristiche che la definiscono tale? Esempio: un umano vivo e morto sono fondamentalmente uguali, eccetto che uno conserva il livello di ordine delle proprie cellule. Metabolismo, crescita, riproduzione e adattamento all'ambiente sono capacità non solo degli esseri viventi, ma anche di alcuni minerali e rocce, tipicamente considerati come non viventi.
Quote:
Adesso pensa al fatto che ci sono più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutto il pianeta terra e che ognuna di quelle stelle può potenzialmente avere più pianeti che le orbitano attorno.
A questo punto per quanto infinitamente basse sono le probabilità che si riverifichino quelle condizioni ci sono così tanti pianeti che si può essere sicuri che prima o poi ci si riuscirà.
È come lanciare una moneta e sperare che cada dritta. Di per sé è una cosa quasi impossibile ma se si fanno dieci milioni di tentativi è quasi sicuro che prima o poi ci si riesce.
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Una cosa, per quanto improbabile, accade in un numero non infinitamente grande, ma infinito di tentativi. Ora: l'universo è finito? È una sorta di mega-biglia (come per ora ipotizzato)? In questo caso non sarebbe infinito, ma semplicemente corri corri, fai il giro del pianeta (la galassia è piatta, ma la Terra no). Fin qui è molto probabile che esistano forme senzienti.
Adesso speculiamo xD L'universo è infinito, cosa che per ora non è dimostrato siano le combinazioni possibili, spazio (e questa è una domanda) infinito per via di alcune possibilità da non perdere in edicola. Dicevo, spazio>combinazioni. Tuttavia le combinazioni continuano imperterrite, anche a costo di ripetersi. Avremo quindi delle combinazioni uguali ad altre parti, e visto che infinito è veramente wow, se lo spazio è infinito allora avremo anche una galassia uguale a questa (non questa, ma proprio uguale), identica in tutto.
Fin qui nulla di strano xD Eccetto i versi delle papere (eheheh). Tralasciando l'universo e concentrandoci sulla piccola (si fa per dire) galassia, la nostra adorabile galassiotta, potremo essere una delle tante combinazioni di galassia e, data la probabilità, anche se minuscola, essere quella senza forma di vita?
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| 22-05-2017 10:47 |
| Mike Patton |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Ieri ho ricevuto una telefonata da Alfacentauri.
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| 22-05-2017 10:20 |
| Ansiaboy |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Perché la vita si formi è necessaria la combinazione di tutta una serie di condizioni particolari.
Al momento noi conosciamo una sola di queste combinazioni ma potrebbero essercene altre.
Adesso pensa al fatto che ci sono più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutto il pianeta terra e che ognuna di quelle stelle può potenzialmente avere più pianeti che le orbitano attorno.
A questo punto per quanto infinitamente basse sono le probabilità che si riverifichino quelle condizioni ci sono così tanti pianeti che si può essere sicuri che prima o poi ci si riuscirà.
È come lanciare una moneta e sperare che cada dritta. Di per sé è una cosa quasi impossibile ma se si fanno dieci milioni di tentativi è quasi sicuro che prima o poi ci si riesce.
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in realtà già diverse lune del nostro sistema solare possono tranquillamente ospitare la vita
solo che è al momento è alquanto difficile da verificare perché bisogna scavare chilometri e chilometri nel ghiaccio.....
(sotto il ghiaccio ci stanno oceani di acqua profondissimi riscaldati da bocche vulcaniche.... sulla terra condizioni simili brulicano di vita)
su Marte ci sono prove statisticamente certe che c'è stata
(fossili di stromatoliti, identici a quelli terrestri) e si pensa potrebbe esserci tutt'ora sotto terra
o angoli remoti al riparo da radiazioni solari
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| 22-05-2017 02:42 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Di cosa vuoi le prove scientifiche? Del fatto che l'universo abbia 14 miliardi di anni? Dell'esistenza della forza di gravità? O del fatto che la Terra non è l'unico corpo celeste ad ospitare la vita?
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Ancora? Te l'ho scritto, l'ultima! Intendo l'ultima frase.
Ciao.
P.S. - Perdonami Tip per questa "deviazione" nel topic, però non sopporto chi insulta la mia intelligenza o non sa discutere rispettando le idee altrui.
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| 22-05-2017 02:39 |
| Svers0 |
Comunque il modello standard della fisica in questo preciso momento è in crisi, quindi potete sbizzarrirvi con la fantasia.
http://www.focus.it/scienza/scienze/...d-della-fisica
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| 22-05-2017 02:34 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Quello che si è incazzato sei te. I miei errori quali sarebbero? Affermare Che l'universo esiste da 14 miliardi di anni e l'uomo da molto meno? O che la Terra non è l'unico corpo celeste ad ospitare la vita?
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L'ultima, e ti ripeto che o porti le prove, oppure non puoi avere la certezza, se devi parlare scientificamente lo devi fare in modo preciso, come la scienza richiede, non come ti fa comodo.
Chi ha cercato di insultare la mia intelligenza sei tu, io non l'ho fatto, quindi sei tu ad esserti incazzato; io stavo parlando assolutamente in modo pacato, ma credo che tutti abbiano modo di capirlo leggendo i post.
Non discutere con me se non sai accettare le opinioni altrui o fare autocritica, punto; le persone come te sono quelle che cerco di evitare in tutti i modi, evitami anche tu.
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| 22-05-2017 02:23 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Perché la vita si formi è necessaria la combinazione di tutta una serie di condizioni particolari.
Al momento noi conosciamo una sola di queste combinazioni ma potrebbero essercene altre.
Adesso pensa al fatto che ci sono più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutto il pianeta terra e che ognuna di quelle stelle può potenzialmente avere più pianeti che le orbitano attorno.
A questo punto per quanto infinitamente basse sono le probabilità che si riverifichino quelle condizioni ci sono così tanti pianeti che si può essere sicuri che prima o poi ci si riuscirà.
È come lanciare una moneta e sperare che cada dritta. Di per sé è una cosa quasi impossibile ma se si fanno dieci milioni di tentativi è quasi sicuro che prima o poi ci si riesce.
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Assolutamente, ma Antares mi parla di scienza e di certezze, quando, se si deve parlare scientificamente, la certezza in questo caso non c'è neppure.
Se si parla scientificamente, si deve parlare scientificamente, non modellare i concetti in base a come fa comodo.
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| 22-05-2017 02:21 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Mi vieni a dire che dico inesattezze scientifiche tu che affermi che la scienza è una creazione umana. Vuoi parlare di Universo senza mettere in mezzo la scienza? E io che mi chiedevo come facevano certi individui a credere che la Terra fosse piatta. Ecco spiegato il loro ragionamento...
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Puoi dire tutto ciò che vuoi, ma ciò non toglie tu abbia detto delle inesattezze scientifiche, non puoi negarlo.
Ho detto (ipotizzato) che la scienza è una creazione umana, intesa come concezione umana, specificando ben due volte, e adesso tre, che si tratta comunque di un'ipotesi non scientifica e relativa a un mio pensiero.
Certo che si può parlare di universo senza mettere in mezzo la scienza, se si ragiona nei termini che ho spiegato, ma che tu probabilmente non hai letto.
Comunque, non discutere più con me, non ho voglia di discutere con chi si incazza quando gli vengono fatti notare i suoi errori, o quando gli si pongono visioni diverse dalla sua (che poi, chi stava parlando con te? Io ho risposto al topic, non a te).
Magari, prima di cercare di insultare la mia intelligenza, impara i tempi verbali, che sinceramente non fai una bella figura, sembri "il bue che dice cornuto all'asino"...
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| 22-05-2017 02:11 |
| Antonius Block |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Perché la vita si formi è necessaria la combinazione di tutta una serie di condizioni particolari.
Al momento noi conosciamo una sola di queste combinazioni ma potrebbero essercene altre.
Adesso pensa al fatto che ci sono più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutto il pianeta terra e che ognuna di quelle stelle può potenzialmente avere più pianeti che le orbitano attorno.
A questo punto per quanto infinitamente basse sono le probabilità che si riverifichino quelle condizioni ci sono così tanti pianeti che si può essere sicuri che prima o poi ci si riuscirà.
È come lanciare una moneta e sperare che cada dritta. Di per sé è una cosa quasi impossibile ma se si fanno dieci milioni di tentativi è quasi sicuro che prima o poi ci si riesce.
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| 22-05-2017 02:02 |
| Strange Man |
Re: Vita nella Galassia: esiste?
Quote:
Originariamente inviata da Svers0
L'ipotesi di Strange è affascinante ma inverosimile, se l'universo esistesse grazie a noi mi chiedo perché non venga distrutto ogni volta che un uomo muore. |
L'uomo che muore lo vedi dall'esterno morire, ma non sei tu a "vivere" la sua morte.
Quando morirai tu, l'universo finirà, ma finirà solo il tuo universo.
Quanti siamo, 7 miliardi? Allora esistono 7 miliardi di universi, paralleli e comuni a un solo universo, un po' come i core di un processore.
Un processore da 4 Ghz quad-core, ad esempio, ha 4 core che funzionano tutti a 4 Ghz, ma quindi i Ghz sono 16? No, perché non si sommano, sono paralleli e comuni a un solo processore, anche un solo core basterebbe a far funzionare il processore a 4 Ghz esattamente come funzionerebbe con tutti e 4 i core.
Se ragioniamo con un'analogia, noi siamo 7 miliardi di core paralleli ad un solo processore, se muore un core per lui il processore non esisterà più, non avrà più modo di entrare in contatto con esso, ma il processore in sé non smetterà di funzionare, in virtù degli altri core rimasti.
Ma se dovessero morire tutti i core, se non rimarrà neppure un core in grado di entrare in contatto con il processore, allora il processore smetterà di funzionare, non ci sarà più nessun core in grado di far esistere il processore.
Magari è un po' complicato da capire se non si hanno delle conoscenze informatiche, ma non sono ancora riuscito a trovare un esempio migliore per spiegare il concetto.
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