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Discussione: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016) Rispondi alla discussione
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07-10-2016 22:18
Centauro
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Referendum voluto da jp Morgan per togliere articolo quinto e privatizzare anche l'aria che respiriamo.

ancora dubbi?

io sinceramente non riesco a capire come c'è ancora chi nutre dubbi su cosa votare.

Poi però leggo di gente qua sopra che rivoterebbe Renzi e mi rendo conto che Goebbles era un dilettante a confronto di questi qui.
Buona lenta morte a tutti.

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
07-10-2016 22:06
Centauro
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

https://youtu.be/mEC9CI9u5P4

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
07-10-2016 21:54
Orion
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Niente, sono ancora indeciso. Al momento sono giunto alla seguente sintesi

PRO: la sera stessa delle elezioni si saprà una buona volta chi ha vinto e quindi chi andrà al governo, riducendo notevolmente la possibilità di avere situazioni di stallo (come fu quella del 2013) e di PdC che arrivano a Palazzo Chigi venendo dal Quirinale e non dalla cabina elettorale. A me questa sembra una cosa sacrosanta, con buona pace di Zagrebelsky e del parlamentarismo compromissorio.

CONTRO: il Senato è un obbrobrio. Se era proprio necessario trasformarlo in un dopolavoro per sindaci e consiglieri regionali, allora doveva diventare un organo puramente consultivo, senza lasciargli pieno potere legislativo in materie di vitale importanza come Costituzione e norme relative a enti locali e UE. In queste materie (ripeto, molto importanti) il bicameralismo paritario rimane.



PS: il comportamento di Benigni è incommentabile. Dopo averci fatto per anni due palle così sulla costituzionepiùbelladelmondo, adesso predice l'apocalisse casomai il referendum costituzionale dovesse fallire.
06-10-2016 14:33
Da'at
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Legge fornero, riforma epocale quanto idiota

19 giorni

Ma di che parliamo?

Vogliamo che le porcate le facciano in soli 5 giorni e senza possibilità di contraddittorio ?

Lo scopo della riforma , se non è chiaro, È QUESTO
Appunto, di cosa parli? Di un governo tecnico che ha potuto fare una legge simile (e necessaria, per quanto dolorosa) solo perché esonerata dalle responsabilità elettorali?

Lo scopo della riforma è che chi vince possa fare quello che è nel suo programma.

Se poi gli elettori fanno vincere dei cazzoni, la colpa è degli elettori.
06-10-2016 13:44
lauretum
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Legge fornero, riforma epocale quanto idiota

19 giorni

Ma di che parliamo?

Vogliamo che le porcate le facciano in soli 5 giorni e senza possibilità di contraddittorio ?

Lo scopo della riforma , se non è chiaro, È QUESTO
06-10-2016 13:41
lauretum
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Che poi la velocità delle leggi. . Altra cazzata
Il problema ad esempio sono gli strumenti di ostruzionismo, tipo la lega che presenta milioni dì emendamenti

Basta limare gli spigoli, se si vuole davvero certi risultati

Ma dato che i reali obiettivi sono altri, allora dobbiamo cambiare tutto
06-10-2016 13:36
lauretum
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Per capire chi era e cosa faceva silvio del nostro paese, ci abbiamo messo 20 anni

Per renzi ne basteranno meno, vista la gravità del contesto

Facciamo che ne riparliamo tra 5
06-10-2016 13:34
lauretum
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Gli insegnanti già si spostavano per poter lavorare, ora cambia solo il metodo, non la sostanza

Il grosso dei precari sarà ancora precario ,perché la riforma renziana è come le precedenti, volta solo a risparmiare soldi, e come puoi pensare che verranno messi a ruolo insegnanti, visto che un precario costa meno?

Da berlusconi non abbiamo imparato niente, perché ancora ci beviamo le stronzate del primo premier o ministrina che passa

Idem riforma costituzionale: il parlamento lavora in media 2 giorni a settimana , ma per velocizzare gli iter legislativi, sarebbe troppo farli lavorare 5 giorni e poi vedere come va

No, dobbiamo toccare gli equilibri della costituzione

Fa più figo, fa più delinquente, fa più ITALIANO
06-10-2016 11:57
Antonius Block
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Elogiare la riforma renziana della scuola è orwelliano.
Il governo che mortifica i lavoratori del pubblico e cede soldi ai privati, elogiato per uno dei suoi crimini; dai è assurdo. Ci sono decine di migliaia di professori che non possono insegnare nella propria città seppur vi siano posti vacanti, costretti a spostarsi lasciando casa e famiglia per lavorare. Magari col mutuo appena iniziato. E vabbè, giusto, la societá è 'smart' quindi i profe fannulloni devono farsi 'fast' accettando altri piedi in faccia dallo stato. Io questa la chiamo ingegneria sociale. Come l'anticipo pensionistico concordato con le banche. Insomma, vabbè che il neoliberismo è il nuovo nazismo, ma almeno un po' di coerenza ed elogiare l'URSS perché in quanto a pianificazione della vita dei cittadini era molto più efficiente. Per fortuna che queste persone mortificate da un governo comitato d'affari della minoranza avranno modo di votare contro Renzi alle prossime politiche.
Con tutto il rispetto ma non diciamo stronzate.
È un FATTO che c'è uno squilibrio di posti e insegnanti tra nord e sud (non è una novità eh, è così da anni e anni).
Sei i posti liberi sono a nord e gli insegnanti in eccesso al sud che minchia ci può fare Renzi? Le scuole e gli alunni sono quelli.
Ciò che ha fatto è stato dire a tutta la massa di insegnanti precari (con contratti annuali, senza nessuna sicurezza sull'anno successivo): se vuoi ti prendi il contratto a tempo indeterminato (ricordo che c'era gente precaria da 20 anni) ma vai dove ce n'è bisogno, se non ti sta bene rimani precario come prima.

La verità è che nessuno si vuole spostare.
Personalmente lo trovo un insulto a chi manco riesce a trovare lavoro.
06-10-2016 11:45
Gummo
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Elogiare la riforma renziana della scuola è orwelliano.
Il governo che mortifica i lavoratori del pubblico e cede soldi ai privati, elogiato per uno dei suoi crimini; dai è assurdo. Ci sono decine di migliaia di professori che non possono insegnare nella propria città seppur vi siano posti vacanti, costretti a spostarsi lasciando casa e famiglia per lavorare. Magari col mutuo appena iniziato. E vabbè, giusto, la societá è 'smart' quindi i profe fannulloni devono farsi 'fast' accettando altri piedi in faccia dallo stato. Io questa la chiamo ingegneria sociale. Come l'anticipo pensionistico concordato con le banche. Insomma, vabbè che il neoliberismo è il nuovo nazismo, ma almeno un po' di coerenza ed elogiare l'URSS perché in quanto a pianificazione della vita dei cittadini era molto più efficiente. Per fortuna che queste persone mortificate da un governo comitato d'affari della minoranza avranno modo di votare contro Renzi alle prossime politiche.
06-10-2016 11:33
Da'at
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quello che si è visto finora, è la mancanza di volontà di legiferare bene.

E quando manca questa, aivoglia a cambiar le regole del gioco.

Anzi, diventa verosimile lo scenario, che cambiar le regole del gioco, serva a togliere di mezzo gli ultimi baluardi che un po' ti costringevano a NON legiferare TROPPO MALE.
La fallacia del tuo argomento è non definire in cosa consiste il buon legiferare.
Vedi, ciascun politico (così come ciascun altro individuo, qualsiasi sia la sua professione), si muove nel dominio dei suoi interessi, che possono o meno coincidere con gli interessi di una più o meno ampia collettività.

Cambiare le regole del gioco attuali serve proprio a ridefinire questo "buon legiferare", traslandolo dal "legiferare per proteggere gli interessi dei propri patroni" al "legiferare per ottenere un consenso elettorale".
Non è il massimo; ma è quanto di meglio si possa fare adesso.
Il punto critico di questa riforma è nel senso di responsabilità degli elettori, che dovrebbero votare qualcuno che si proponga come accountable dei propri risultati, nel bene e nel male.
Mentre il linguaggio politico attuale premia ancora troppo chi cerca di schivare le proprie responsabilità attribuendo la colpa delle proprie debacles sempre a terzi.

Riassumendo, il senso è di dare un maggior potere all'esecutivo e far sì che questo rifletta maggiormente l'orientamento politico dell'elettorato. Poi, dopo 5 anni si valuta.

Rimane salva la prima parte della costituzione, che definisce lo spirito della nostra repubblica, e che tutela il popolo da eventuali abusi.

Dicendolo con una metafora: una medicina senza alcun effetto collaterale non può essere una buona medicina. Se il paese necessita di una cura, questa cura ha dei rischi. Ma il rischio maggiore, a mio avviso, è evitare ogni cura per paura delle conseguenze.

Quindi, se il parlamento dovesse legiferare TROPPO MALE, gli elettori dovranno assumersi la responsabilità della classe dirigente che si sono liberamente scelti.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
È sciocco, perdonami, pensare che una riforma nel tuo interesse, possa provenire da chi ha massacrato scuola, sanità e lavoro, comprando consenso dai disperati per 80 danari.
Sulla scuola ti ha risposto nel merito Antonius Block.
Più astrattamente, stai accusando il governo di aver fatto troppo poco, anziché accusare i governi precedenti di non aver fatto nulla.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Chi vota SI, non ha imparato alcunché, dalla precedente sciagura berlusconiana.
La penso all'esatto opposto: è chi vota NO, oltre che chi adotta una retorica personalistica ed emotiva, a non aver imparato nulla del ventennio berlusconiano.

Berlusconi ha stravinto diverse volte perché è stato visto da una consistente parte della popolazione come il portatore di una speranza, la rivoluzione liberale, in un paese ancora intriso di corporativismi e vestigia di un'orientamento troppo filosovietico.
Un paese dove il merito politico sovrasta qualsiasi altro merito: sociale, economico, culturale.
Che poi lui fosse quello che era, è diventato chiaro a posteriori; ma ignorare le istanze dei milioni di piccoli imprenditori stravessati dallo stato sarà inevitabilmente foriero di uno stallo, nel quale alla fine chi ci perde è il paese nel complesso, mentre chi ci guadagna è chi riesce a muoversi nel dominio dell'illegalità e della paralegalità con disinvoltura.
06-10-2016 10:14
Antonius Block
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Massacrato la scuola? Seriamente?
Di fatto ha:
1. dato 500€/anno ad ogni insegnante per l'attrezzatura
2. proposto contratti a tempo indeterminato a un numero enorme di insegnati precari da anni
3. dato al preside il potere di buttare fuori gli insegnanti fannulloni giudicandoli in base a dei criteri che devono scegliere gli insegnanti stessi (e non quindi in base a come gli gira)

Conosco molto da vicino questo settore perché mia madre e tutte le mie zie sono insegnanti e le lamentele sono state:
1. Volevano quei soldi sulla busta paga per spenderli come cazzo volevano e non vincolati all'acquisto di roba utile all'insegnamento
2. La maggior parte dei posti a tempo indeterminato vacanti erano al nord mentre le insegnanti precarie al sud. Non sia mai che ci si debba trasferire per il posto!
3. QUALSIASI tentativo di introdurre qualcosa per valutare l'operato degli insegnanti viene rigettato con la rabbia di un'ultras con la spranga in mano
06-10-2016 07:29
lauretum
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Le ragioni del NO non mi convincono, quelle dei SI' molto di più.

Voterò SI, anche se ritengo questa riforma incompleta. Se non altro è un passo in avanti in direzione di un'organizzazione più simile a un semipresidenzialismo.


Credo sia necessario un rafforzamento dell'esecutivo sul legislativo. Anche perché vista la scarsa propensione delle attuali forze politiche alla concertazione, le utopie zagrebelskiane di un parlamento dove anche il più sfigato partito dello 0,05% possa essere rappresentato e rappresentante delle istanze di chi l'ha votato rischiano di diventare lo stallo attraverso cui il partito dello 0,05% usa il suo potere ostruzionistico per ottenere vantaggi particolari (e non necessariamente nell'interesse di chi rappresenta).

E' quello che s'è visto finora.
Quello che si è visto finora, è la mancanza di volontà di legiferare bene.

E quando manca questa, aivoglia a cambiar le regole del gioco.

Anzi, diventa verosimile lo scenario, che cambiar le regole del gioco, serva a togliere di mezzo gli ultimi baluardi che un po' ti costringevano a NON legiferare TROPPO MALE.

È sciocco, perdonami, pensare che una riforma nel tuo interesse, possa provenire da chi ha massacrato scuola, sanità e lavoro, comprando consenso dai disperati per 80 danari.

Chi vota SI, non ha imparato alcunché, dalla precedente sciagura berlusconiana.
06-10-2016 03:20
Gummo
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Finalmente Crozza è tornato a fare una copertina divertente (e alquanto saggia).
03-10-2016 15:20
Da'at
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Le ragioni del NO non mi convincono, quelle dei SI' molto di più.

Voterò SI, anche se ritengo questa riforma incompleta. Se non altro è un passo in avanti in direzione di un'organizzazione più simile a un semipresidenzialismo.


Credo sia necessario un rafforzamento dell'esecutivo sul legislativo. Anche perché vista la scarsa propensione delle attuali forze politiche alla concertazione, le utopie zagrebelskiane di un parlamento dove anche il più sfigato partito dello 0,05% possa essere rappresentato e rappresentante delle istanze di chi l'ha votato rischiano di diventare lo stallo attraverso cui il partito dello 0,05% usa il suo potere ostruzionistico per ottenere vantaggi particolari (e non necessariamente nell'interesse di chi rappresenta).

E' quello che s'è visto finora.
03-10-2016 15:11
Mr. Blue Sky
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E dove sta scritto che debbano esserci solo queste due alternative? A chi fa più comodo agitare lo spauracchio del ritorno della Prima Repubblica* in caso di NO al referendum?...

*che per molti versi non se n'è mai andata, ma questo è un altro discorso
Spauracchio o no, il rischio concreto c'è.

Per quanto riguarda il pentapartito, stavo rispondendo a chi elogia la proporzionale
03-10-2016 15:08
Antonius Block
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
che sarebbe quello che è successo negli ultimi 60 anni in Italia, si chiama democrazia...
D'accordo ma allora chi sta all'opposizione non si dovrebbe lamentare se ogni 3x2 vengono fuori inciuci.

Aggiungo anche che per me nemmeno la democrazia è un valore. Si tratta di una forma di governo come un'altra e come tutte ha i suoi difetti.
03-10-2016 15:07
Winston_Smith
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Mr. Blue Sky Visualizza il messaggio
La proporzionale è la proposta ufficiale di legge elettorale del M5S e dietro si è già messa Forza Italia. Chi è che vuole farci credere cosa?

Mai stato renziano
E dove sta scritto che debbano esserci solo queste due alternative? A chi fa più comodo agitare lo spauracchio del ritorno della Prima Repubblica* in caso di NO al referendum?...

*che per molti versi non se n'è mai andata, ma questo è un altro discorso
03-10-2016 15:05
Mr. Blue Sky
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Che domande, quelli che si sono preoccupati di rimuovere dalla Rai chi aveva osato mettere in discussione il verbo del capetto di Rignano. Oh, se poi a te Renzi piace, dimmelo subito che così ci chiariamo.
La proporzionale è la proposta ufficiale di legge elettorale del M5S e dietro si è già messa Forza Italia. Chi è che vuole farci credere cosa?

Mai stato renziano
03-10-2016 15:03
Winston_Smith
Re: Referendum costituzionale (Sondaggio Settembre016)

Quote:
Originariamente inviata da Mr. Blue Sky Visualizza il messaggio
Quello che vogliono farci credere chi?
Che domande, quelli che si sono preoccupati di rimuovere dalla Rai chi aveva osato mettere in discussione il verbo del capetto di Rignano. Oh, se poi a te Renzi piace, dimmelo subito che così ci chiariamo.
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