| |
 |
|
|
|
| |
Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
|
| 31-08-2016 16:21 |
| Svalvolato |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
L'altezza conta, ma non pensate sia l'unico fattore. Ho visto una miriade di ragazzi di 1.70 o anche meno (quindi parecchi cm sotto la media italiana che se non sbaglio è 1.75) riuscire a rimorchiare senza troppi problemi. Certo, il loro "range" era magari minore, ma non avevano certo problemi. Come esistono ragazzi bassi esistono anche ragazze.
|
| 26-08-2016 18:18 |
| Takkuri |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
non ho mai detto questo ... quando parlo di maschilismo italico intendo nei due sensi quindi anche per il comportamento femminile , ceh un po' è cambiato ti assicuro , quando ero adolescente io guardavi una ragazza e questa arrossiva visivamente , oggi nessuna arrossisce più (almeno credo) , si mostrano mezze nude sui social , ho anche notizie di ragazze che mettono le mani addosso a ragazzi particolarmente sexy
quello che si vuole sostenere è altro e cioè che anche in nazioni più progredite dal punto di vista del costume , l'onere del primo passo sta sempre al maschio , tranne poche non significative eccezioni e questo in ogni latitudine e in ogni epoca , qualcosa vorrà pur dire
|
Sei incredibile: neghi di aver detto una cosa e poi la ripeti paro paro. 
|
| 26-08-2016 18:17 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
non ho mai detto questo ... quando parlo di maschilismo italico intendo nei due sensi quindi anche per il comportamento femminile , ceh un po' è cambiato ti assicuro , quando ero adolescente io guardavi una ragazza e questa arrossiva visivamente , oggi nessuna arrossisce più (almeno credo) , si mostrano mezze nude sui social , ho anche notizie di ragazze che mettono le mani addosso a ragazzi particolarmente sexy
quello che si vuole sostenere è altro e cioè che anche in nazioni più progredite dal punto di vista del costume , l'onere del primo passo sta sempre al maschio , tranne poche non significative eccezioni e questo in ogni latitudine e in ogni epoca , qualcosa vorrà pur dire
|
Un attimo, dai tempo al tempo. Quando eri adolescente le cose erano diverse da ora, magari il cambiamento è appena iniziato. Cinquant'anni fa o cento anni fa a quanti sarebbe venuto in mente di scegliere una donna non "angelo del focolare" come compagna di vita?
|
| 26-08-2016 18:16 |
| Ansiaboy |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
ma tra facile e sfigato/maniaco/ morto di figa etc. trovo siano di gran lunga peggiori e offensivi quest'ultimi come etichette rispetto alla prima 
|
| 26-08-2016 18:15 |
| tersite |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
A me invece sorprende il fatto che tu riesca a parlare di fattori culturali solo e soltanto quando riguardano il "maschilismo italico"; fino a quando ci si lamenta degli stereotipi che colpiscono gli uomini è sempre una questione di selettività femminile biologicamente fondata e immodificabile |
non ho mai detto questo ... quando parlo di maschilismo italico intendo nei due sensi quindi anche per il comportamento femminile , ceh un po' è cambiato ti assicuro , quando ero adolescente io guardavi una ragazza e questa arrossiva visivamente , oggi nessuna arrossisce più (almeno credo) , si mostrano mezze nude sui social , ho anche notizie di ragazze che mettono le mani addosso a ragazzi particolarmente sexy
quello che si vuole sostenere è altro e cioè che anche in nazioni più progredite dal punto di vista del costume , l'onere del primo passo sta sempre al maschio , tranne poche non significative eccezioni e questo in ogni latitudine e in ogni epoca , qualcosa vorrà pur dire
|
| 26-08-2016 18:06 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Se hai un modo di fare particolare, poco avvezzo e poco incline, in assenza di persone al proprio fianco, alla conoscenza dal nulla, altro che zero.
|
Infatti ho detto per una parte degli uomini.
|
| 26-08-2016 18:05 |
| Warlordmaniac |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
OK.
Il rischio di beccarsi l'etichetta è praticamente zero per una parte degli uomini, mentre è significativamente maggiore di zero (e IMO più vicino al 100% che allo 0%) per tutte le donne.
|
Se hai un modo di fare particolare, poco avvezzo e poco incline, in assenza di persone al proprio fianco, alla conoscenza dal nulla, altro che zero.
Sulle donne, ho già detto che è una questione troppo lunga.
|
| 26-08-2016 18:03 |
| Takkuri |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Come dire che non esiste un palla che cade per terra ma esiste una sfera che subisce la forza di gravità  |
Purché sia una gravità "economico-ormonale"
|
| 26-08-2016 18:02 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Consiglio di essere più chiaro.
|
OK.
Il rischio di beccarsi l'etichetta è praticamente zero per una parte degli uomini, mentre è significativamente maggiore di zero (e IMO più vicino al 100% che allo 0%) per tutte le donne.
Il fatto che gli uomini per lo più approccino non depone a favore del fatto che lo stigma verso l'uomo che approccia è ben meno presente rispetto a quello verso l'uomo che non lo fa?
Non fa parte della sessocrazia che contesti il dogma maschile del provarci ogni volta che è possibile?
|
| 26-08-2016 18:01 |
| Takkuri |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
mi sorprendo sempre quando sento che una ragazza che ti da il numero di telefono "debba essere facile" , che ti invita fuori "debba essere facile" , che ti faccia un complimento "debba essere facile" , mi chiedo che significa questa espressione, dico sul serio non capisco  un ragazzo che ci prova nessuno lo etichetterebbe in nessun modo, perchè ci deve essere così tanta repressione sulle donne non mi è chiaro* |
A me invece sorprende il fatto che tu riesca a parlare di fattori culturali solo e soltanto quando riguardano il "maschilismo italico"; fino a quando ci si lamenta degli stereotipi che colpiscono gli uomini è sempre una questione di selettività femminile biologicamente fondata e immodificabile
|
| 26-08-2016 18:00 |
| Bluevelvet93 |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Perché, il fatto che l'attrazione coincida con modificazioni organiche implica forse che esse siano prodotte solo da cambiamenti nelle condizioni economiche o biologiche?
|
Come dire che non esiste un palla che cade per terra ma esiste una sfera che subisce la forza di gravità
|
| 26-08-2016 17:58 |
| Warlordmaniac |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La seconda etichetta può beccarsela qualunque donna che approccia un uomo, invece non tutti gli uomini che approcciano una donna si beccano del maniaco o del poveraccio.
|
Non so quale in figura retorica tu sia caduto, perché ne conosco pochissime, però io la chiamerei una "falsa differenza".
"qualunque donna che approccia un uomo può beccarsi l'etichetta" vs "non tutti gli uomini che approcciano una donna si beccano del maniaco o del poveraccio"
In entrambi i casi abbiamo una percentuale di persone compresa tra lo 0 e il 100%; a meno che tu non volessi dire che "qualunque donna che approccia un uomo SI BECCA SEMPRE l'etichetta...".
Consiglio di essere più chiaro.
|
| 26-08-2016 17:57 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
non c'è dubbio che tu abbia una parte di ragione ... però non vedo come questo escluda delle differenze biologiche  |
Non ho detto che le esclude, ho detto che può spiegare il divario degli approcci anche al di là di esse. E quindi un buon criterio potrebbe essere intanto quello di agire sulle motivazioni modificabili di tale divario, quantomeno per ridurlo. Invece, se non ho capito/ricordo male i post di muttley anche precedenti sul tema, nulla può cambiare senza cambiare prima le condizioni "materiali", cioè biologiche (ergo, senza iniezioni di testosterone alle donne o di estrogeni agli uomini? boh). Mentre invece per ridurre la presenza del ruolo di genere "donna = angelo del focolare" le iniezioni non sono mica state necessarie...
|
| 26-08-2016 17:53 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Maniaco. Ecco come lo etichetterebbero. O semplicemente verrebbe criticato al di là del suo approccio, ad esempio come uno "sfigato", "mezza calzetta", "poveraccio".
L'etichetta di donna facile merita un thread a parte.
|
La seconda etichetta può beccarsela qualunque donna che approccia un uomo, invece non tutti gli uomini che approcciano una donna si beccano del maniaco o del poveraccio.
|
| 26-08-2016 17:51 |
| Takkuri |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
|
Lui spesso attaccava per difendere i più deboli
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Perché hanno più "potere contrattuale", quindi più approcci...se ricevi cento approcci, dei quali sei interessata solo a dieci, se ne ricevi trecento, presumibilmente sarai interessata a trenta e così via, da cui la maggiore possibilità di essere accoppiate.
|
Ma questo non dice nulla sul loro farsi avanti per prime, se tanto dipende tutto dalla presenza o meno d'interesse
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ho scritto pressioni famigliari (di natura economica, necessità di essere in due per godere di determinati privilegi, doppio reddito ecc.), non sociali, leggi bene...
|
Ah, è vero che per te le pressioni sociali non esistono....
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Se scrivi che viviamo in una ginocrazia, non é che puoi pretendere di essere preso troppo sul serio  |
Ah, quindi non ci credi veramente a quello che scrivi (spesso per altro cose dette ad altre persone e in altri topic), è un pourparler fine a sé stesso
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ovviamente per te l'attrazione non é determinata dalle variazioni ormonali e biochimiche che avvengono nell'organismo, bensì dai dardi di Cupido ^^
|
Perché, il fatto che l'attrazione coincida con modificazioni organiche implica forse che esse siano prodotte solo da cambiamenti nelle condizioni economiche o biologiche?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Nella mia esperienza, posso dire che le cose sono andate a buon fine laddove vi era reciproco interessamento...
|
E quindi?
|
| 26-08-2016 17:33 |
| Warlordmaniac |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
non c'è dubbio che tu abbia una parte di ragione ... però non vedo come questo escluda delle differenze biologiche
mi sorprendo sempre quando sento che una ragazza che ti da il numero di telefono "debba essere facile" , che ti invita fuori "debba essere facile" , che ti faccia un complimento "debba essere facile" , mi chiedo che significa questa espressione, dico sul serio non capisco un ragazzo che ci prova nessuno lo etichetterebbe in nessun modo, perchè ci deve essere così tanta repressione sulle donne non mi è chiaro*
* non è che io sia fuori da questa concezione intendiamoci , siamo tutti immersi nel maschilismo italico , forse in UK e in USA è differente chissà... |
Maniaco. Ecco come lo etichetterebbero. O semplicemente verrebbe criticato al di là del suo approccio, ad esempio come uno "sfigato", "mezza calzetta", "poveraccio".
L'etichetta di donna facile merita un thread a parte.
|
| 26-08-2016 17:29 |
| tersite |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se a quelle che ragionano come la tizia che hai citato aggiungiamo quelle che non si fanno avanti per loro timidezza o perché temono di essere etichettate come "facili" si ottiene una larga fetta della popolazione femminile (fortunatamente non totalitaria).
Invece a parti invertite considerazioni come quella che hai riportato, sulle donne timide si sentono molto ma molto più di rado, inoltre non c'è lo stigma di "uomo facile" verso coloro che approcciano esplicitamente (anzi, lo stigma se lo becca di solito chi non lo fa), e quindi tra le motivazioni per non approcciare da parte maschile resta soprattutto la timidezza. Ed ecco come il divario degli approcci può essere spiegato e originato anche al di là delle differenze biologiche e genetiche.
|
non c'è dubbio che tu abbia una parte di ragione ... però non vedo come questo escluda delle differenze biologiche
mi sorprendo sempre quando sento che una ragazza che ti da il numero di telefono "debba essere facile" , che ti invita fuori "debba essere facile" , che ti faccia un complimento "debba essere facile" , mi chiedo che significa questa espressione, dico sul serio non capisco un ragazzo che ci prova nessuno lo etichetterebbe in nessun modo, perchè ci deve essere così tanta repressione sulle donne non mi è chiaro*
*non è che io sia fuori da questa concezione intendiamoci , siamo tutti immersi nel maschilismo italico , forse in UK e in USA è differente chissà...
|
| 26-08-2016 17:27 |
| Warlordmaniac |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
|
Fai un discorso parziale. Di solito uno non ci prova perché non ne è attratto.
E' questo il motivo principale.
Poi vabbé, la retorica ginarchica dei mdf mette in testa alle donne che per l'uomo "basta che respira", quindi quando si parano davanti (spesso svestite ad hoc) si aspettano un'erezione strappamutande altrimenti "è gay".
|
| 26-08-2016 17:22 |
| Warlordmaniac |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da XL
Tu dici che è il fatto stesso che ci provi che ti dà più valore?
|
Il provarci può dare più value se nell'approccio ti dimostri capace, ma questo è il discorso secondario. Quello primario invece, che vorrei far capire, è che anche a parità di value, dimostrarsi motivati è un'azione che le donne apprezzano.
Solo ieri sono venuto a sapere che la tuffatrice He Zi ha ricevuto la proposta di matrimonio sul podio delle Olimpiadi. Che significa? Perché proprio quel momento?
Il fidanzato voleva dire "mi sputtano e faccio un'azione talmente compromettente tanta è la mia voglia di sposarti e lo dico davanti a tutto il mondo".
Quel ragazzo è aumentato di value? No, ma dell'altro fattore della formula che ho scritto sopra: cioè la disponibilità-coinvolgimento.
Quote:
Ma poi che ne sa una donna... E se una persona di sesso maschile ci prova un po' con tutte (E applica la regola ogni lasciata è persa), come fa a dedurre quanto piace a questa persona se non ha idea di che tipo di persona è? 
|
Questa di cui parli è una fase embrionale del rapporto. In pratica, se c'è un sospetto di pesca a strascico, la donna sa anche che se ha fatto colpo, lo ha fatto unicamente per l'aspetto fisico e quindi l'obiettivo di lui è a breve termine (leggi "amplesso"). In casi di approcci scopo conoscenza, quando la conoscenza è ancora a zero, parliamoci chiaro, la partita è tutta da giocare.
Certo, mostrarsi fortemente attratto anche solo fisicamente è un buon biglietto da visita. E per farlo notare, occorre che l'uomo faccia il primo passo.
Quote:
Il coinvolgimento emotivo non si può certo riuscire a determinare grazie al primo approccio.
Puoi avere un'indicazione di massima: nell'insieme interessi. Ma lo capiresti questo anche se fossi una donna, proponessi tu di vedervi, e l'altro dicesse di sì. Se non interessi, e se l'altro ha poca voglia, ti direbbe di no.
|
Non ho ben capito. Forse vuoi dire che il value è più importante, cioè che se piaci se non piaci non piaci.
E' vero, ma non al 100%. Lo so bene perché io sono un robot, e quindi considerato troppo razionale per essere sfruttabile. Se sei freddo, lucido, polemico, schematico, sei lontano dal modello passionale che le donne cercano nella speranza che quell'energia venga utilizzata per i loro comodi. Senza energia, c'è poco da sfruttare.
|
| 26-08-2016 17:18 |
| Winston_Smith |
Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
|
Se a quelle che ragionano come la tizia che hai citato aggiungiamo quelle che non si fanno avanti per loro timidezza o perché temono di essere etichettate come "facili" si ottiene una larga fetta della popolazione femminile (fortunatamente non totalitaria).
Invece a parti invertite considerazioni come quella che hai riportato, sulle donne timide si sentono molto ma molto più di rado, inoltre non c'è lo stigma di "uomo facile" verso coloro che approcciano esplicitamente (anzi, lo stigma se lo becca di solito chi non lo fa), e quindi tra le motivazioni per non approcciare da parte maschile resta soprattutto la timidezza. Ed ecco come il divario degli approcci può essere spiegato e originato anche al di là delle differenze biologiche e genetiche.
|
| |
| |
