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| 23-07-2016 13:20 |
| Bluevelvet93 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Vabbè, ma anche certe robe di Fellini non è che abbiano chissà quale trama per usare un eufemismo 
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| 23-07-2016 11:10 |
| zoe666 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.
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La trama e la storia hanno la loro importanza, a volte.
A volte la trama può essere striminzita ma resa geniale da come viene mostrata, dalle inquadrature, dalle scelte registiche, dalla recitazione, dal montaggio, e spesso da tutte queste cose insieme.
Fissarsi sul "non c'è una trama interessante allora il film fa cagare", senza MANCO AVERLO VISTO, ripeto, è una risposta che potrebbe dare un bambino di sei anni, e onestamente, da un Winston Smith mi aspetterei qualcosa di meglio.
Prima di giudicare una qualsiasi cosa la si vede.
Poi i gusti son soggettivi ( io ho provato a vedere l'esorcista tipo 6 volte e mi addormentavo regolarmente prima della fine, eppure è un film considerato un capolavoro da molti ) come anche il genere può non interessare ( a me ad esempio il fantasy non piace, il signore degli anelli è una trilogia che non mi esalta, ho provato a vederlo, non fa per me, ma non mi permetto di dire "dato che a me sta sul cazzo il fantasy allora la trilogia dell'anello è una roba banale perchè la trama di un tipo che ha un anello magico e di altra gente che lo deve recuperare è stupida!".
Vediti martyrs e poi sicuramente tornerai qui a dire anatemi circa la sua inconsistenza ( perchè tanto, se c'è pregiudizio in partenza, poi vedendolo cercherai solo pretesti per confermarlo  ), ma almeno giudica una cosa di cui SAI qualcosa, non di cui hai letto due righe e poi hai sparato il sommo giudizio di sto cazzo basato sul nulla più assoluto
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| 23-07-2016 01:46 |
| tersite |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Diga Vertov nel '29 con "L'uomo con la macchina da presa" lo fa capire alla perfezione. Il libro è narrazione, il cinema è immagine in movimento.
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perfetto non saprei dirlo meglio 
non conosco Diga Vertov ahimè, ora googlo , visto che il web a qualcosa serve ?
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| 22-07-2016 21:57 |
| Labocania |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Horror? Quale tipo di horror? I classiconi della Universal? I gotici della Hammer? Quelli all'italiana? Quelli di Argento, Bava, Fulci? Gli slasher anni 70-80?
La predilezione per questo genere non si spiega con una semplice e generica voluttà di paura e stati di angoscia; ben differenti esigenze soddisfa il classico goticone che fonda il suo fascino imperituro nelle romantiche emozioni che procurano castelli sinistri, segrete, cigolii, antiche maledizioni narrate davanti al fuoco, suggestivi cimiteri, lugubri foreste, possenti accordi di organo etc., rispetto all'altrettanto classico horror anni'70 con il maniaco che fa strage di figobulli e ragazze poco vestite.
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| 22-07-2016 20:50 |
| dentromeashita |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
io li trovo scontati e di una banalita assurda mi piacevano a dodici anni,..splatter house...l esorcista a 14,...'ultimo interessante è stato hostel...
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| 22-07-2016 19:23 |
| Hazel Grace |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
ho un terrore assurdo per i film horror ma chissà perché mi piacciono sempre e mi attirano. Non li guardo se son da sola di sera ovviamente altrimenti nemmeno con la luce accesa dormo
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| 22-07-2016 18:54 |
| cancellato14678 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da tersite
Dario Argento è un maestro del visuale , il vero cinema per me è animazione non il concetto fine a sè stesso , per fare un es. di ciò solaris film di fantascienza russa è un mattone e odissea 2001 nello spazio , un capolavoro perchè ha creato un modo di fare cinema comunica emozioni ...questa è la mia modesta opinione ovviamente |
Secondo me 2001 e Solaris sono due capolavori alla pari, però al di là degli esempi condivido il concetto. Il cinema può essere usato come arte narrativa ma non è scritto da alcuna parte che debba essere inteso solo in questo modo. Diga Vertov nel '29 con "L'uomo con la macchina da presa" lo fa capire alla perfezione. Il libro è narrazione, il cinema è immagine in movimento.
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| 22-07-2016 18:33 |
| DownwardSpiral2 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Ragazzi, guardate Suspiria di Dario Argento. A mio modesto parere è un capolavoro, e la trama di quel film è una grande boiata. Quel film è arte pura, estetismo portato al limite, meraviglia per gli occhi e scombussolatore dell'inconscio per eccellenza. Guardatelo e capirete che la trama non è necessaria per fare un film magnifico. Certo, non sto affermando che la trama sia inutile, a volte basta una bella trama per risollevare un film altrimenti mediocre, ma è un elemento come altri che può essere dosato in maniere diverse ma ottenendo comunque un prodotto magnifico.
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Anch'io ho pensato subito a Suspiria, lo stavo per scrivere! 
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| 22-07-2016 18:17 |
| tersite |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Ragazzi, guardate Suspiria di Dario Argento. A mio modesto parere è un capolavoro, e la trama di quel film è una grande boiata. Quel film è arte pura, estetismo portato al limite, meraviglia per gli occhi e scombussolatore dell'inconscio per eccellenza. Guardatelo e capirete che la trama non è necessaria per fare un film magnifico. Certo, non sto affermando che la trama sia inutile, a volte basta una bella trama per risollevare un film altrimenti mediocre, ma è un elemento come altri che può essere dosato in maniere diverse ma ottenendo comunque un prodotto magnifico.
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Dario Argento è un maestro del visuale , il vero cinema per me è animazione non il concetto fine a sè stesso , per fare un es. di ciò solaris film di fantascienza russa è un mattone e odissea 2001 nello spazio , un capolavoro perchè ha creato un modo di fare cinema comunica emozioni ...questa è la mia modesta opinione ovviamente
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| 22-07-2016 18:11 |
| tersite |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Guardare, immaginare scene violente a me fa aumentare l'angoscia... perché invece per tanti è tutto il contrario??  |
che dolce
serve ad esorcizzare la paura che sta in ognuno di noi , secondo me la spiegazione è tutta lì , si aggiunga poi il fatto che si sa benissimo che è tutto falso e a volte ci scappa pure un sorriso
a me fa molta più paura una scena reale , chessò un Tg una bomba che scoppia o se parliamo di fiction un qualcosa che riporta fatti realmente accaduti , che so Shindler's list l'ho trovato molto più inquietante di tutti gli horror truculenti (e fasulli) che abbia mai visto
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| 22-07-2016 17:42 |
| The_Sleeper |
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.
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Lo scopo dell'arte, se proprio se ne vuole trovare uno, è esprimere.le emozioni umane dell'artista e suscitarne in chi ne fruisce.
Nel caso di un cinema horror mi pare più che sensato il metro di giudizio, comunque soggettivo, divenga la sua capacità di suscitare determinate emozioni. Uno cerca un cinema horror proprio per provare ed esorcizzare determinate paure ed emozioni.
Se preferisce (tipo il sottoscritto) che la sensazione di angoscia derivi da riflessioni, dalla narrazione, dal comparto psicologico dei personaggi e via discorrendo può benissimo cercare altrove - chessò tra i thriller psicologici.
Fermo restando che tali elementi possono essere presenti anche in horror un pochino più elaborati.
Solo che in tal contesto trama e storia sono funzionali a questo, più che altro, non a chissà che riflessioni - in generale.
Quindi, se il cinema riesce nel suo scopo anche solo mediante le immagini che mostra, tanto di cappello.
Qualcuno ha citato Eraserhead.
Ecco, quello è un esempio perfetto di cinema con una trama striminzita. Eppure è perfetto - per me -nel trasmettere una sensazione di angoscia viscerale per via di tutte le scelte stilistiche che adotta.
Poco mi importa che non abbia uno scopo delineato di riferimento o una storia profonda dietro, riesce talmente bene nel suscitare quell'emozione da essere per me arte. È una specie di viaggio all'interno della propria sensibilità umana, volendo.
- io tra l'altro apprezzo molto i film ( e qualsiasi altra forma artistica) dove l'autore non ti prende per mano e fa intendere chiaramente cosa volesse dire o esprimere, ma piuttosto lascia ad ogni singolo spettatore il compito di interpretare personalmente ciò che ha visto e dargli un senso. Se ci riesce.
Secondo me privarsene perché si ricerca un senso pre-esistente ed univoco è privarsi di una fetta MOLTO profonda di ciò che può essere arte -
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| 22-07-2016 17:38 |
| cancellato17598 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Fino a prova contraria sei tu che hai detto che una determinata cosa non è arte, non io.
Tecnicamente hai solo detto perchè una determinata cosa è arte, non perché un'altra non lo è.
Prendiamo "Shining" di Kubrick.
Si tratta di uno dei capolavori del cinema eppure è un film horror con lo stesso identico scopo di tutti gli altri ovvero trasmetterti le sopracitate sensazioni. Dovrei dedurre che non è arte?
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Un altro esempio può Eraserhead, film con trama piuttosto spoglia.
Logico che se guardi il film senza cercare di "entrarci dentro" ti sembrerà soltanto una sequenza di immagini sconclusionate. (cit.)
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| 22-07-2016 17:33 |
| muttley |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi l'arte non esiste (stando solo ai gusti personali, tutto può essere arte, quindi nulla lo è).
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Può essere arte solo ciò che è legato alla sensibilità della persona che concepisce una determinata cosa come arte. Il senso dell'arte può esistere solo individualmente, in assenza di un canone universale. End of the story.
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| 22-07-2016 17:32 |
| Antonius Block |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Potresti spiegarcelo anche tu, l'importante è avere una definizione che trascenda dal mero "mi piace/non mi piace". A meno che si voglia implicare che l'arte non esiste (posizione che non condivido, ma che almeno è coerente).
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Fino a prova contraria sei tu che hai detto che una determinata cosa non è arte, non io.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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Tecnicamente hai solo detto perchè una determinata cosa è arte, non perché un'altra non lo è.
Prendiamo "Shining" di Kubrick.
Si tratta di uno dei capolavori indiscussi del cinema mondiale eppure è un film horror con lo stesso identico scopo di tutti gli altri ovvero trasmetterti le sopracitate sensazioni. Dovrei dedurre che non è arte?
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| 22-07-2016 17:30 |
| Clend |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
La trama e la storia secondo me fanno parte di ciò che rende un horror angosciante. È come un tutt'uno, difficile isolare le cose. E anche se molto semplice può cmq aiutare a creare l'atmosfera.
Chiaro che però se uno legge e basta la trama (tra l'altro un riassunto, neanche la trama nella sua interezza dei dialoghi) non può ricevere appieno il senso dell'horror
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| 22-07-2016 17:28 |
| cancellato17598 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.
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nessuno sta dicendo che a nessuno importa della trama e che non sia un elemento fondamentale in un buon film, tuttavia a voler vedere non è neanche così indispensabile avere una trama perfetta in ogni singolo aspetto.
So che può sembrare fuori luogo ma mi ricordi chi dice che nella musica se un brano non ha un testo che starebbe in piedi da solo non vale la pena di essere ascoltato, quando invece ha delle melodie fantastiche
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| 22-07-2016 17:17 |
| Winston_Smith |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
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Originariamente inviata da Radice_
Ma nessuno ha detto che l'arte deve far provare paura e disgusto...
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Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.
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| 22-07-2016 17:14 |
| cancellato17598 |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Far provare paura e disgusto.
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Ma nessuno ha detto che l'arte deve far provare paura e disgusto...
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| 22-07-2016 17:11 |
| Winston_Smith |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da Radice_
Quali sono questi criteri che hai letto?
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Far provare paura e disgusto.
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| 22-07-2016 17:11 |
| Winston_Smith |
Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non esiste una definizione univoca di arte, in assenza di ciò ci si rimette ai semplici gusti personali.
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Quindi l'arte non esiste (stando solo ai gusti personali, tutto può essere arte, quindi nulla lo è).
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