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| 12-04-2016 00:16 |
| Gummo |
Re: Trivelle!
Un piccolo spezzone da un documentario-inchiesta di prossima uscita.
Italian Offshore
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| 11-04-2016 23:27 |
| lauretum |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Black101
Per decidere se adottare l'euro o se rimanere con la valuta nazionale nessun referendum e per le trivelle sì, che buffoni
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e per fortuna!
nemmeno i grandi economisti con 7 lauree e 13 master concordano sulla materia, basta vedere come si scannano su una eventuale fuoriuscita, da conseguenze bruttissime a bellissime, e vogliamo far scegliere al popolo che di economia a quei livelli non sa nulla?
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| 11-04-2016 23:25 |
| lauretum |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da LSpark
L'intero referendum è sommerso in un mare di disinformazione, che ironicamente non ci sarebbe se le persone leggessero un attimo la domanda posta.
Il referendum non è riguardo "trivelle sì o no", è riguardo a rinnovare l'autorizazzione di continuare ad usare le piattaforme già installate fino a quando i giacimenti non finiranno, finiti tali giacimenti, fine, nulla, nada. In altre parole votare SI semplicemente chiuderà un'entrata di soldi per nessun motivo, dato che le piattaforme già ci stanno da anni, è solo questione di usarle fino a quando non servono più.
Anche perchè in Italia è già illegale installare nuove piattaforme.
Il nostro paese già paga prezzi stellari per questo tipo di risorse, poi non vi lamentate se dopo il referendum il prezzo della benzina aumenta di una decina di centesimi.
Ma no, qui siamo nel paese che dice tutto no, perfino le pale eoliche sono cattive perchè sono brutte e rovinano quelle tre collinette che fino a quel momento a nessuno poteva fregar di meno.
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la disponibilità di petrolio sotto i nostri mari sembra essere molto limitata, non parliamo di grandi giacimenti in grado di spostare equilibri in termini economici
vale la pena avere "una profonda alterazione dell’ambiente circostante e degli ecosistemi" ?
"Nei sedimenti prossimi alle piattaforme si ritrovano – frequentemente oltre i limiti definiti dagli standard di qualità ambientale (o SQA, definiti nel DM 56/2009 e 260/2010) – metalli pesanti (cromo, nichel, piombo e talvolta anche mercurio, cadmio e arsenico) ed idrocarburi policiclici aromatici (Ipa). Alcune tra queste sostanze sono cancerogene e in grado di risalire la catena alimentare attraverso la bio-magnificazione, raggiungendo così l’uomo in concentrazioni elevate e tali da causare seri danni all’organismo."
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...denti/2625007/
poi la presenza solita del malaffare, le inchieste, le pressioni sul governo, il fatto che "per trivellare i mari italiani si pagano le royalties più basse al mondo" (fonte greenpeace) , e qualcuno avrà pagato e qualcun altro avrà intascato per questo favore
poi sempre da greenpeace "in un mare chiuso come il Mediterraneo, un disastro petrolifero causerebbe danni gravissimi e irreversibili"
per me votare "si" è questione sia di salute pubblica, che espressione di dissenso verso i malaffari all'italiana
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| 11-04-2016 23:24 |
| Svers0 |
Re: Trivelle!
Le trivelle fanno venire i terremoti --> vicino a me ci stanno trivelle --> se viene un terremoto rischio di crepare --> voglio le trivelle.
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| 11-04-2016 23:14 |
| Black101 |
Re: Trivelle!
Per decidere se adottare l'euro o se rimanere con la valuta nazionale nessun referendum e per le trivelle sì, che buffoni
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| 11-04-2016 22:28 |
| LSpark |
Re: Trivelle!
L'intero referendum è sommerso in un mare di disinformazione, che ironicamente non ci sarebbe se le persone leggessero un attimo la domanda posta.
Il referendum non è riguardo "trivelle sì o no", è riguardo a rinnovare l'autorizazzione di continuare ad usare le piattaforme già installate fino a quando i giacimenti non finiranno, finiti tali giacimenti, fine, nulla, nada. In altre parole votare SI semplicemente chiuderà un'entrata di soldi per nessun motivo, dato che le piattaforme già ci stanno da anni, è solo questione di usarle fino a quando non servono più.
Anche perchè in Italia è già illegale installare nuove piattaforme.
Il nostro paese già paga prezzi stellari per questo tipo di risorse, poi non vi lamentate se dopo il referendum il prezzo della benzina aumenta di una decina di centesimi.
Ma no, qui siamo nel paese che dice tutto no, perfino le pale eoliche sono cattive perchè sono brutte e rovinano quelle tre collinette che fino a quel momento a nessuno poteva fregar di meno.
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| 11-04-2016 22:15 |
| Rincewind88 |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da enemyofthesun
E quindi? ora quasi tutte le associazioni ambientaliste lo appoggiano. Poco importa chi l'ha proposto.
E poi leggo di ipocrisia del referendum. Non so dove la vediate. Qui si vede ipocrisia ovunque, paranoia ovunque. Anche dove non c'è traccia.
Al di là della limitatezza del quesito, il segnale da dare sarebbe importante, ma vedo che anche qui purtroppo tutto ciò è ampiamente sottovalutato, e ci sono persino tanti sostenitori delle trivelle.
La trivella per me è guardare al passato, e se non si danni segnali arriveremo a trivellare anche ai Poli finchè non rimarrà davvero più una particella di idrocarburo.
Posti di lavoro? se ne sono persi a vagonate con la meccanizzazione dell'industria prima, con la globalizzazione poi. Ma allora nessuno forse protestava più di tanto, e il fine non era nemmeno nobile (in definitiva si è sempre e solo cercato di fare più profitti, nella maggioranza dei casi).
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Ma di quale segnale stiamo parlando? Il nostro mare è più pulito se anziché trivellare a 11 miglia, trivellano a 12? Suvvia. E' ovvio che le associazioni ambientaliste si schierino contro, è il loro mestiere e sarebbe assurdo il contrario. Ma allo stesso tempo dobbiamo guardare la realtà. E la realtà ci dice due cose:
1)spostare le trivelle non cambia di una virgola l'ecosistema marino che noi diciamo di voler preservare
2)il fabbisogno energetico non cambia di certo dall'oggi al domani. E l'energia che compriamo è comunque energia "sporca".
Se proprio dobbiamo perdere risorse energetiche e far perdere posti di lavoro, che almeno ci sia un significato a sacrificare energia e lavoratori. Se bisogna fare una lotta per una "questione di principio", bè, permettimi di dare un certo peso a cosa andrebbe perso.
Ripeto, ben venga l'energia pulita, ma questo referendum è più un test politico che qualcosa di significativo per la tematica energia e ambiente.
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| 11-04-2016 19:00 |
| enemyofthesun |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Rincewind88
Ricordiamoci infine chi ha proposto il referendum. Non gli ambientalisti, non i cittadini premurosi della salvaguardia dell'ambiente ma le Regioni. Mi sembra più uno scontro sui rapporti di forza Stato-Regioni che altro.
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E quindi? ora quasi tutte le associazioni ambientaliste lo appoggiano. Poco importa chi l'ha proposto.
E poi leggo di ipocrisia del referendum. Non so dove la vediate. Qui si vede ipocrisia ovunque, paranoia ovunque. Anche dove non c'è traccia.
Al di là della limitatezza del quesito, il segnale da dare sarebbe importante, ma vedo che anche qui purtroppo tutto ciò è ampiamente sottovalutato, e ci sono persino tanti sostenitori delle trivelle.
La trivella per me è guardare al passato, e se non si danni segnali arriveremo a trivellare anche ai Poli finchè non rimarrà davvero più una particella di idrocarburo.
Posti di lavoro? se ne sono persi a vagonate con la meccanizzazione dell'industria prima, con la globalizzazione poi. Ma allora nessuno forse protestava più di tanto, e il fine non era nemmeno nobile (in definitiva si è sempre e solo cercato di fare più profitti, nella maggioranza dei casi).
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| 08-04-2016 12:03 |
| Winston_Smith |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Quando mai un governo è stato eletto???
Ah, e per fortuna che bisogna difendere la costituzione...  |
Il governo governa con una maggioranza frutto del Porcellum.
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| 08-04-2016 11:12 |
| Da'at |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92
Con questo referendum daremmo una bella spallata a quel governo non eletto
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Quando mai un governo è stato eletto???
Ah, e per fortuna che bisogna difendere la costituzione...
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| 08-04-2016 05:11 |
| Masterplan92 |
Re: Trivelle!
Con questo referendum daremmo una bella spallata a quel governo non eletto
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| 08-04-2016 03:34 |
| Da'at |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Leucina
Ammetto che come la maggioranza degli italiani ero poco informata sull'argomento  però da quello che ho capito anche dovesse vincere il Sí le trivelle che ci sono restano, non è che dal 18 aprile smantellano tutto e si manda a casa la gente, le persone che già ci lavorano continueranno a lavorarci. Si chiede di porre un limite, non di bloccare totalmente l'estrazione. |
Precisamente. Si tratta di impedire che i giacimenti dove ci sono impianti già esistenti si fermeranno a 15(mi pare) anni dall'inizio di validità della licenza.
Quindi mano a mano gli impianti dovranno chiudere, alcuni fra 5 anni, altri fra 10, altri fra 15.
Non ha molto senso.
Il comitato promotore è ideologicamente disonesto, ti fa credere che votando sì al referendum farai del bene all'ambiente, ma continueremo ad aver bisogno di metano e petrolio. E dovremo importarlo, o estrarlo altrove con nuove piattaforme (che non è detto che le aziende petrolifere abbiano più voglia di installare in italia).
Insomma, per gli ambientalisti bisogna dire sempre no a tutto. No al nucleare, no all'idroelettrico, no alle pale che disturbano gli uccelli, no alle trivelle, no alle strade, no no no.
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| 08-04-2016 00:20 |
| Leucina |
Re: Trivelle!
Ammetto che come la maggioranza degli italiani ero poco informata sull'argomento però da quello che ho capito anche dovesse vincere il Sí le trivelle che ci sono restano, non è che dal 18 aprile smantellano tutto e si manda a casa la gente, le persone che già ci lavorano continueranno a lavorarci. Si chiede di porre un limite, non di bloccare totalmente l'estrazione.
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| 08-04-2016 00:06 |
| Fallito91 |
Io sinceramente voterò No a questo referendum. Sono a favore delle trivelle perchè togliendole si eliminerebbero ulteriori posti di lavoro,già che qua dove sono io non c'è lavoro ci manca solo che ne togliamo dell'altro! Vedendo la mappa di queste trivelle che vogliono togliere molte sono a sud della Sicilia perciò sono contrario perchè si creerebbero solo altri disoccupati,non c'è niente,non ci sono fabbriche,dove le ricollochi queste persone? Non siamo in Norvegia dove c'è lavoro,qua c'è miseria e povertà. È già chiusa la fiat di termini imerese che era la maggior industria in Sicilia ed ora sta chiudendo pure la raffineria eni di Gela,ci manca solo che chiudiamo pure le trivelle così saranno tutti disoccupati. Cosa faranno queste persone? Aprire il cofano della macchina,caricarlo di arance spesso rubate e venderle in mezzo alla strada da abusivi? Vi assicuro che molti qui campano già adesso in questo modo. Le strade sono piene e togliendo le trivelle lo saranno ancora di più. Venditori di arance,carote,broccoli in mezzo alla strada dentro il cofano della macchina! Vedi che prospettiva! Ben vengano le trivelle in mare,almeno portano lavoro. Tanto alla fin fine non sono messe nella terra ferma e lì si che avrei potuto essere contrario anch'io,ma sono nel mare,per di più non a riva ma ad una certa distanza dalla costa,quindi i disagi sono relativi al fatto solo se succede una perdita di petrolio in mare,cosa che non succede spesso,non ci sono di fumi inquinanti vicino le case come ad esempio l'ilva di Taranto,con rischio di tumori. I rischi sono ridotti. Comunque ormai il mondo è tutto inquinato e non sarà togliendo le trivelle che il mondo sarà pulito,tanto anche se le togli in Italia ci saranno negli altri stati ed inoltre resteranno attive in Italia le trivelle oltre le 12 miglia,quindi l'inquinamento ci sarà lo stesso. Inoltre non estraendo quel minimo di petrolio che estraiamo saremo costretti ad importarlo interamente dall'estero,impoverendoci,facendo arricchire altri stati,fra cui i paesi arabi che finanziano l'isis ed un aumento sul costo finale del prodotto. Che poi sia contrario a Renzi è indubbio ma questo è un altro discorso.
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| 07-04-2016 23:50 |
| cancellato15035 |
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Per favore text, anche te con sti luoghi comuni e bufale sulla disonestà di Renzi.
La legge che regolamenta la data del referendum è arcinota e ogni volta si presenta sempre lo stesso problema, e i politici sono lì ad alternarsi, quando fa comodo gridano allo scandalo del mancato accorpamento, quando fa comodo diversamente dicono che non è previsto per legge (ed è così).
i dettagli li trovate qui:
http://www.butac.it/reality-check-de...si-referendum/ |
Non era quello il punto del mio discorso, il discorso della data non cambia la mia opinione sull'onestà intellettuale di Renzi ed era per dimostrare che anche fosse tutta la colpa di Renzi non cambierebbe nulla.
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| 07-04-2016 22:28 |
| Da'at |
Re: Trivelle!
Per favore text, anche te con sti luoghi comuni e bufale sulla disonestà di Renzi.
La legge che regolamenta la data del referendum è arcinota e ogni volta si presenta sempre lo stesso problema, e i politici sono lì ad alternarsi, quando fa comodo gridano allo scandalo del mancato accorpamento, quando fa comodo diversamente dicono che non è previsto per legge (ed è così).
i dettagli li trovate qui:
http://www.butac.it/reality-check-de...si-referendum/
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| 07-04-2016 22:07 |
| cancellato15035 |
I furboni del referendum sapevano benissimo che Renzi lo avrebbe messo in un giorno in cui nessuno va a votare, dunque sapevano fin dall'inizio che sarebbe stato solamente una spesa inutile. Chiaro che la colpa è di Renzi, è Renzi che ha agito in modo intellettualmente disonesto, ma cosa ci si poteva aspettare da Renzi, davvero non avete capito chi è? Sapevano benissimo che Renzi avrebbe reagito così, e se non lo sapevano dovevano saperlo, è semplicemente assurdo proporre qualcosa che si sa benissimo che avrebbe portato a spreco di soldi pubblici. Non è questione di colpa, la colpa è tutta di Renzi, ma è questione di furbizia. E in quanto a furbizia Renzi vi batte 80 a zero.
Riguardo ai "risultati" ottenuti dai referendari, sono conquiste che vengono ampiamente superate dalle furbizie di chi è al potere. È come concentrarsi sui numeri decimali quando gli avversari precedono a decine. È praticamente inutile. Invece di concentrarsi su queste conquiste inutili bisognerebbe aprire gli occhi su cose che cambierebbero le nostre vite milioni di volte più di queste cose. Il problema è che siete schiavi dei media, di Mediaset, di Grillo, non riuscite a concepire altre strade per migliorare le vostre vite, vivete in un frame costruito dai potenti, i quali vi dirottano quotidianamente a parlare e pensare di questi problemi che non cambiano certo il rapporto tra il loro potere e il vostro. È come svuotare l'oceano con la cannuccia, bravi, continuate a succhiare.
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| 07-04-2016 21:35 |
| Miky |
Re: Trivelle!
In qualsiasi altro paese normale, civile e democratico, non ci si sarebbe nemmeno sognati di fare un referendum del genere. di solito quando si trova il petroilio si festeggia per il lavoro e i soldi che esso porta con sè. Solo iin Italia i cagaminkia finti ambientalisti rompono i maroni su qualsiasi cosa si faccia, solo per giustificare la loro esistenza. Invece riguardo i veri e gravi prolemi ambientali, tali abmbietnalisti se ne fregano alla grande e si guardano bene di manifestare o protestare. Avete mai visto un ambientalista protestare contro un inceneritore? O avete mai visto un ambiuentalista nella terra dei fuochi? O dove stanno gli ambientalisti quando certe città come Roma e Napoli si riempino di rifiunti? Ecco in qeuiste situazioni pasariscono, si volatilizzano. Si rivedono solo quando devono fare gli sboroni.
Cmq in qualsiasi nazione si festeggerebbe per il petrolio, qui invece certa gentaglia vorrebbe rinunciare anche ad esso. Così se non si estrae più petrolio in Italia ci toccherà andarlo a compare, a caro prezzo, dai cari amici dei paesi islamici, che usano i soldi del petrolio per finanziare guerre, Isis e altre organizzazioni terroristiche.
Chissà come mai sti abientalisti non vanno a protestare..che ne so..in Norvegia, che estrare dal mare 1000 volte il petrolio che si estrae in Italia. Andassero a rompere la minkia e sti stoccafissi norvegesi... invece di prendersela coi poveri cefali adriatici, che senza trivelle non sanno come campà.
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| 07-04-2016 15:41 |
| Da'at |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma se vi dico che io non ci credo nelle rinnovabili allo stato delle tecnologie attuali?e che rispetto al gas siano antieconomiche?e che una piattaforma petrolifera al largo per me deturba meno il paesaggio di migliaia di mulini a vento sulle coste?per me pensare di sostituire in un paese come l'italia densamente popolato e industrializzato i combustibili fossili nel breve/medio periodo(20/30anni)è da sognatori.
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Io sono agnostico sul tema, per questo ritengo che le sovvenzioni statali dovrebbero essere deideologicizzate a prescindere dall'origine energetica e abolite (salvo casi in cui si voglia promuovere lo sviluppo industriale di aree svantaggiate, ma si potrebbe fare attraverso sovvenzioni regionali che le singole regioni possono decidere o meno in autonomia, per creare una sana concorrenza fra regioni).
Quindi se le fonti rinnovabili sono convenienti sarà il mercato a dimostrarlo, offrendo soluzioni a riguardo.
Non come adesso, che l'acquisto del surplus energetico in conto energia (a prezzi assolutamente fuori mercato) viene compensato da un'aumento della bolletta che pagano quelli che non possono mettere pannelli solari (magari perché abitano in un condominio popolare).
Invece i radical chic ragionano così:
"Bisogna incentivare di più le energie rinnovabili! Anche i poveri dovrebbero avere la possibilità di installare pannelli solari sui tetti delle loro ville!"
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| 07-04-2016 15:30 |
| Milo |
Re: Trivelle!
Quote:
Originariamente inviata da xnoob
Roberto97, prendi in considerazione la Norvegia ma ti dimentichi di dire che ha e estratto e tuttora continua a estrarre il petrolio dal Mare del Nord. Come vedi è un esempio di come l'estrazione di petrolio non sia completamente incompatibile con gli investimenti in fonti rinnovabili.
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Dimentica anche che ha solo 5milioni di abitanti,facile stare bene con risorse naturali e scarsa popolazione
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