Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ma hai letto che ti ho scritto che il gruppo di controllo che viene utilizzato in certi studi per valutare l'efficacia della psicoterapia è dato proprio da un gruppo finto o sei ancora attaccato alla ricerca della quale non hai manco capito tu di cosa parlasse.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Comunque sull'efficacia della psicoterapia ti faccio notare che hai volutamente ignorato questo:
http://www.apa.org/about/policy/reso...hotherapy.aspx
Ci saranno una settantina di studi. Anche qua, se non ti fidi, leggiteli tutti e buona fortuna

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Se vale solo l'effetto chiacchierata come mai per la psicoanalisi e il counseling di supporto non ci sono risultati su campioni ampi?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ma vuoi capire che infatti donna moderna non avrà mai una citazione

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Gli studiosi non è che citano alla cazzo di cane, sono esperti che valutano i lavori migliori e li utilizzano nelle loro ricerhe.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ancora un'altra volta comunque non hai risposto alla domanda, provo a evidenziartela:
Se pensi che la mia ricerca citi studi non affidabili a differenza della tua fammi una bella recensione di ogni singola ricerca.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Direi proprio di si, se vuoi negare questo allora ripeto, vai da un medico e chiedigli se in medicina tutti i sintomi e i problemi hanno solo una causa e solo una soluzione.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Mi spieghi cosa ci sarebbe di poco scientifico nel valutare che l'efficacia di qualcosa si ha solo in determinate tipologie di problemi? Comunque si, anche per il mal di gola ci sono più rimedi.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Bè, si, e per chi? Per me? Le ricerche sono quella con nove citazioni, quella con l'abstract dal quale non si capisce nulla e quell'altra ancora in cui viene detto che in certe tipologie di depressione sono utili? Comunque oltre a quelli ci sono pure gli I-MAO.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Non lo hai scritto, ma se quando ti chiedo se per te sono inutili tu mi scrivi quel post, cosa dovrei pensare?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

E' curioso notare come tu non dia motivazioni se non "eeeh, ma sti cazzi delle citazioni", che come abbiamo visto è una motivazione proprio del piffero.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

lol pure il nonnismo. Comunque questa cosa valla a dire al dottore che hai citato nel link. Comunque mi chiedo perchè continui a citarti questo dottore, saranno due-tre pagine che continuo a citarlo e tu continui a fare a finta che non abbia scritto niente. Scommettiamo che anche adesso svierai? Gli psicofarmaci funzionano nei casi gravi, negli altri sembrerebbe esserci solo l'effetto placebo. Cosa c'è di cosi complicato?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Dico solo che non di per sè non è una scienza ma uno strumento. Se poi per scientifico intendi il fatto che si basi su studi scientifici allora si lo è. Senza contare che quello che conta è l'efficacia, e anche quella è dimostrata sperimentalmente.

Originariamente inviata da dotrue

E' questo che ti insegnano in psicologia? sviare i discorsi?
E io ti ho detto che quei risultati possono essere drogati dal fatto che nel gruppo di controllo c'erano anche persone a casa e quindi lo studio nn tiene conto della cosa, conosciutissima tra l'altro, dell'effetto placebo che in questo caso è dato da quella che può essere la rassicurazione dovuta alla semplice chiacchierata con un professionista....quello che dimostra inequivocabilmente è che l'incontro con uno psicologo è meglio che stare a casa, ma nn dimostra che la psicoterapia VERA sia meglio della psicoterapia FINTA...avranno paura di scoprire gli altarini??

Originariamente inviata da dotrue

Nn rispondo nemmeno...allora concludiamo che 100000 citazioni prese da "donna moderna" danno più qualità di uno studio che prende 10 citazioni di meta-analisi con 1000 pazienti ciascuno valutati in doppio cieco....ecco, così sei contento...peccato che continui a fissarti su quello che era un articolo, così per avere una scusa buona per nn considerarlo...se nn ti piace lascialo perdere e guarda gli altri che tanto concludono la stessa cosa

Originariamente inviata da dotrue

Ah dipende da caso a caso??è così che si fa medicina?cioè io vado dal medico per un mal di gola, gli chiedo cosa posso prendere e lui: "ah nn so, dipende da caso a caso, ti do 50 medicine, vedi quella che ti fa meglio"
E io per la milionesima volta ti ripeto che:
-l'effetto c'è in certi tipi di depressione: in quelle maggiori GRAVI!
-in generale quella ricerca ha dimostrato nn esserci differenze tra gruppo di controllo e l'altro

Originariamente inviata da dotrue

Per me??guarda che ci sono evidenze che dicono anche il contrario...e nn esistono altri farmaci a parte ssri e triciclici, sono quelli gli antidepressivi, te lo ripeto.

Originariamente inviata da dotrue

Segnami dove c'è scritto che sono inutili: ho detto che ce ne sono di efficaci in psichiatria, ma per altri disturbi, e che a lungo termine abbiano effetti potenzialmente gravi (per tutti i tipi di farmaci sopra elencati) è pacifico, sono cose che si sanno a parte te

Originariamente inviata da dotrue

Ancora con sta storia del "io ce l'ho più lungo"...vabbè per la centesima volta allora concludiamo che per le depressioni gravi (cioè la minor parte delle totali) servono e che per i casi rimanenti (la maggior parte) sono equivalenti ad una caramella

Originariamente inviata da dotrue

Da questa risposta si capisce quanto sei limitato, senza offesa è...capisco che nn hai ancora completato gli studi e che avrai 23 anni forse, ma almeno un pò di umiltà e meno saccenza....quelli che tu chiami "i tumori" sono un argomento vastissimo, e vale a dire "malattie mentali" nn "depressione maggiore". La scienza parla di diagnosi specifiche, nn di casi specifici xchè poche persone nn fanno statistica...dire che andare a messa è efficace in una persona su 10 nn equivale a concludere che "andare a messa è efficace per la depressione". Ma se ti devo spiegare ste cose siamo proprio terra terra. Certo agli psicanalisti, psicodinamici e affini fa comodo dire che "dipende da caso a caso", è così che si comprano le bmw

Originariamente inviata da dotrue

Mi sembra un pò complicato concludere che una cosa "funziona scientificamente" ma tutto sommato "nn è una scienza", è una contraddizione bella e buona...forse allora, se è efficace, nn lo è per la validità delle teorie che ci stanno dietro ma per altri fattori che gli psicologi di certi approcci vecchi e lunghi preferiscono tenere nascosti e nn considerare

Originariamente inviata da dotrue

Quelli di approccio cognitivo-comportamentale si concentrano su ciò che si può fare ORA per risolvere i problemi, sarà per quello che sono efficaci...

Originariamente inviata da GameOver

Straquoto.

Però a mio parere la TCC funziona solo se gli incontri sono a cadenza settimanale.
Forse si dovrebbe accompagnare anche all'uso di alcuni farmaci, almeno all'inizio, per calmare i sintomi.
Altro non saprei dire. Da un libro letto di recente, dicono che in 6-8 mesi funziona nel 90% dei casi, che è una percentuale altissima.

Qualcuno ha tratto davvero benefici da questo?
Cioè, siete tornati "operativi", avete recuperato i vostri interessi e la vostra vita?

Originariamente inviata da GameOver

Straquoto.

Però a mio parere la TCC funziona solo se gli incontri sono a cadenza settimanale.
Forse si dovrebbe accompagnare anche all'uso di alcuni farmaci, almeno all'inizio, per calmare i sintomi.
Altro non saprei dire. Da un libro letto di recente, dicono che in 6-8 mesi funziona nel 90% dei casi, che è una percentuale altissima.

Originariamente inviata da GameOver

Qualcuno ha tratto davvero benefici da questo?
Cioè, siete tornati "operativi", avete recuperato i vostri interessi e la vostra vita?

Originariamente inviata da dotrue

La tcc te le insegna, uno dei modi per esempio è insegnarti a riconoscere i pensieri disfunzionali e correggerli in maniera adeguata...ma nn va ad indagare il perchè questi si sono instaurati visto che è sia difficile di per sè, sia nn provato che esista un metodo efficace (infatti ci sono decine di teorie), sia che potrebbe nn essere utile visto che il cervello è plastico e con gli anni si modifica da solo. Ma ripeto se uno vuole avventurarsi in qualcosa di costoso, lungo e di indubbia efficacia lo può fare

Originariamente inviata da GameOver

Vero, la TCC ha più di un motivo per essere efficace, però ...

Mi sono sempre chiesto: cosa fare quando le situazioni causali si ripeteranno? Ecco, non ci vorrebbe anche una strategia di "difesa"?

Originariamente inviata da dotrue

Quelli di approccio cognitivo-comportamentale si concentrano su ciò che si può fare ORA per risolvere i problemi, sarà per quello che sono efficaci...infatti forse è per lo stesso principio per cui sapere che ho sviluppato un tumore a causa del fumo di sigaretta nn me lo farà andare via, al massimo è utile x sapere cosa fare per nn farlo sviluppare di nuovo. E poi ci sono altri fattori da considerare, mica è detto che sia solo quello, infatti c'è chi nn ha mai fumato che lo sviluppa e chi ha fumato da una vita e arriva a 80 anni in buona salute. Per lo stesso motivo nn è detto che lo sviluppo di certi problemi mentali siano dovuti alla presenza di fantomatici conflitti sub-consci o menate varie, e anche se fosse, poi una volta scoperti che si fa visto che la conoscenza delle cause nn risolve il problema attuale? Unica cosa certa è che nel frattempo lo psicoterapeuta si è rifatto la cucina nuova con i tuoi soldi . Le psicoterapie più efficaci nn considerano questi aspetti, chissà come mai

Originariamente inviata da Clend

mmm ma è vera sta cosa che ogni psicologo, o la maggior parte, fonda la terapia sul riconoscimento delle cause?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ho già detto che rispetto al gruppo di controllo c'è un effetto. E che le psicoterapie danno miglioramenti nel 75% dei casi. Fra l'altro se avere relazioni sociali aiuta, lo psicoterapeuta lo dice eccome.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Allora coraggio, prenditi tutte le ricerche discusse nelle mie e nelle tue meta-analisi e fammi una bella recensione. Te lo avevo già chiesto, continui a tergiversare. Stai pur certo che se la mia ricerca era una merda e la tua no, sarebbe stata la tua ad avere mille e passa citazioni, non certo la mia

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Vuol dire che dipende da caso a caso. No, caro mio, ci sono diversi tipi di depressione con relative sotto-categorie e alcune te le avevo già elencate.
L'ultima frase vuol dire che dall'abstract non si capisce un cazzo da chi sia composto il campione visto che non specifica nulla. Nella tua stessa ricerca il dottore dice che in certi casi di depressione l'effetto c'è (milionesima volta che lo ripeto).

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Quello che c'è scritto dietro è che per te gli SSRI non hanno efficacia seppure ci sono evidenze che dicono il contrario e che non esistevano altre tipologie di farmaci oltre a quelli e ai triciclici. Ah, sul fatto che tu nelle repliche abbia detto che gli psicofarmaci sono inutili perchè, pur avendo efficacia sulla depressione, causano effetti gravissimi lo hai scritto eccome.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

I tuoi studi ricordiamo che riguardano uno del quale hai solo l'abstract, un altro è una fonte secondaria con tanto di dottore che dice che gli psicofarmaci nei casi gravi di depressione funzionano, e uno studio con nove citazioni. Io ti ho postato invece roba con migliai di citazioni e di cui puoi leggere direttamente tutto dalla ricerca stessa. Rassegnati, gli psicofarmaci nelle depressioni gravi servono!
Fra l'altro che senso ha la parte in grassetto? Eh, la chemioterapia è utile perchè non c'è di meglio. Ah, bè, allora è così si trasforma in inutile, ovvio.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ah, no, quando mai la scienza parla di casi specifici, è tutto un calderone grossolano, certo, certo. A sto punto l'intervento chirurgico per asportare un tumore non è efficace perchè non si può fare lo stesso in tutti i tumori. Eh, ma sono tutti tumori, cosa c'entra il caso!

Originariamente inviata da Bluevelvet93

La psicoterapia in sè non è una scienza, ma l'efficacia o meno può essere valutata con criteri scientifici.

Originariamente inviata da dotrue

Infatti se vai da X psicoterapeuti che utilizzano X approcci diversi ti daranno X diverse cause dei tuoi problemi,chi ha ragione?e chi lo dice che una volta individuate le cause i miglioramenti siano automatici?

Originariamente inviata da dotrue

Che sia utile nn vuol dire che sia efficace, ma tu questo ancora nn l'hai capito...anche andare al bar con gli amici è utile ma nn credo ci siano psichiatri/psicologi che te lo prescrivono pensando di risolvere così la depressione

Originariamente inviata da dotrue

Per fare le cose fatte bene nn potevano paragonare una psicoterapia finta con una vera??

Originariamente inviata da dotrue

Nn è che devi valutare tutte le ricerche che compongono la meta-analisi, ma nemmeno dare per scontato che la ricerca con 10 citazioni sia una merda: se quest'ultima fosse composta di sole meta-analisi sarebbe ancora di scarsa qualità rispetto a quella con 500 citazioni e 10 pazienti per studio??

Originariamente inviata da dotrue

Se hai voglia di farmi perdere ulteriormente tempo te le trovo io, altrimenti fatti un giro su internet e vedrai che è così

Originariamente inviata da dotrue

che vuol dire sta domanda??come abbiamo visto nn ci sono decine di depressioni, secondo il dsm5, e le divisioni principali sono in lieve, moderata e grave. Tra l'altro lo studio conclude che sono efficaci in quelle MOLTO gravi ("very severe")

Originariamente inviata da dotrue

Evidentemente nn sai leggere o hai problemi di comprensione...torna indietro a rinfrescarti le idee

Originariamente inviata da dotrue

Sono utili, ma perchè nn c'è di meglio...quante volte ti devo spiegare la differenza??anche l'alcol è utile, ed infatti c'è chi lo usa per stare meglio, questo significa che può essere considerato efficace?
Anche i miei studi parlano chiaro, ma mi sembra di discutere con dei testimoni di Geova sul fatto che stiano dicendo una marea di cazzate...inutile proprio

Originariamente inviata da dotrue

Nn do per scontato niente, lo fai tu nonostante le evidenze...e continui a concludere che sono efficaci perchè qualche volta funzionano

Originariamente inviata da dotrue

Cosa c'entra il caso adesso? intendi da caso a caso? perchè nn è valutando in questo modo che si determina l'efficacia di qualcosa in maniera scientifica.

Originariamente inviata da dotrue

Nn mi interessa se è medicina o no, mi interessa capire se è scienza o no (la psicoterapia intendo)...mi sembra di averti risposto anche troppo, niente da dire sulla tua ricerca dai risultati falsati?

Originariamente inviata da Clend

E se i miglioramenti non sono scarsi? Io non mi intendo, però bisognerà vedere farmaco a farmaco. Hanno veramente tutti effetti scarsi?
E riguardo le terapie solo psicologiche come la tcc?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Insomma, alla fine la psicoterapia è utile.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Appunto, come ti ho detto nel mio libro c'è scritto chiaramente che il gruppo di controllo nella validità della psicoterapia può essere composto da un trattamento finto, basta fare due più due... ma anche nel caso che non fosse così, se non si capisce da cosa sia composto il gruppo di controllo è inutile inventarsi le cose dicendo che non sia cosi.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Quindi per valutare l'affidabilità di una ricerca devo, nel caso di una con oltre mille citazioni, spulciarmi tutte le migliaia di articoli che la hanno citata? La vedo dura per non dire impossibile. Resta il fatto che attualmente per valutare l'importanza della ricerca si usa il numero delle citazioni.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

L'efficacia clinica delle tre classi principali di farmaci sulla depressione è all'incirca la stessa, sui singoli SSRI dove lo avresti letto?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

No, perchè abbiamo visto come gli psicofarmaci siano utili solo nelle depressioni gravi, come fai a sapere dal solo abstract di che tipo di depressioni si parlava?

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Io in un post ti avevo fatto la domanda diretta in cui ti chiedevo se secondo te gli psicofarmaci sono inutili solo nella depressione o anche in altri disturbi e dalla tua risposta si capiva che non lo fossero neanche nel secondo caso.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

E valutare se gli psicofarmaci hanno un effetto anche dopo mesi e non solo nell'immediato non vuol dire che sono utili? lol Per tutto il resto mi pare di averti dato un bel po' di altri studi, quindi vai tranquillo che se anche facessi il finto tonto te ne ho postato di materiale sul quale puoi rifarti.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Sei tu quello che dava per scontato che fossero inutili. Adesso ovviamente mi dirai che parlavi in generale, che non mettevi in dubbio che nelle depressioni gravi ecc.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ovvio, ha detto il dottore stesso che dipende dal caso. Dai cazzo.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Psicologia è psicologia, non medicina Sul resto del post vedo che non hai nulla da dire, chissà come mai.

Originariamente inviata da dotrue

Ma certo, era per fare un esempio facendo un'esagerazione e sperando che capisse il concetto

Originariamente inviata da dotrue

Il fatto che "approccio non strutturato" sia italiano nn vuol dire che sia chiaro cosa viene fatto, forse per te che sei del settore. E in ogni caso ci sono in mezzo persone che stanno a casa, devo spiegarti cosa comporta o ci arrivi?

Originariamente inviata da dotrue

Nn ho contestato le ricerche, ma le tue conclusioni sui risultati globali. Si valuta la qualità delle citazioni prima e poi la quantità, vedo che l'esempio di topolino nn l'hai capito...

Originariamente inviata da dotrue

E allora? si parlava in termini di efficacia clinica, nn ci sono ssri migliori da questo punto di vista rispetto agli altri. Invece ci sono differenze individuali anche sulla quantità di effetti collaterali

Originariamente inviata da dotrue

Poco da fare, nn ci arrivi...si sta girando a vuoto...ho premesso da quasi subito che mi riferivo a ssri e depressione maggioreeeeeeeee....anche le benzodiazepine funzionano ma nn curano nienteeeeeee

Originariamente inviata da dotrue

Nn fare il finto tonto, hai riportato quell'articolo facendo credere che concludesse indiscutibilmente l'efficacia dei farmaci antidepressivi e adesso fai finta di nn capire che ERANO STATI SELEZIONATI APPOSTA QUELLI CHE AVEVANO RISPOSTO POSITIVAMENTE AI FARMACI, solo per vedere se il beneficio proseguiva. Ed è proseguito fino ad un anno, di più nn si sa, peccato che i disturbi depressivi siano altamente recidivanti a distanza di molti anni, nn pochi mesi.

Originariamente inviata da dotrue

Come dicevamo prima, sembrano efficaci solo in depressioni molto gravi. Peccato che siano la minor parte delle depressioni totali. E allora nn si dica che "funzionano per le depressioni", ma che funzionano "SOLO per depressioni molto gravi"...a già, ma venderebbero meno, meglio lasciar stare questo piccolo particolare

Originariamente inviata da dotrue

Se ti riferivi a quello del cardiologo ti faccio presente che nn sono stati trovate significative differenze tra placebo e principi attivi.
Cmq continua a guardare le cazzatine come questa e quella delle citazioni...vediamo cosa dici ora del tuo studio inconfutabile sulla validità degli ssri

Originariamente inviata da dotrue

Allora se è pseudo-scienza applicata alla salute umana ditelo...