Originariamente inviata da Belacqua

Così mi sono sentito dire oggi a un pranzo da un conoscente di mio padre..quest'uomo ha 60 anni, fa il manovale e ha 2 figli della mia fascia d'età (25-30) laureati e orgoglio di famiglia..
Questo perchè per un potenziale buon posto di lavoro uno che si candida alla soglia dei 30 neolaureato senza esperienze si troverebbe a competere con 24enni con la specialistica in mano che magari hanno già svolto stages accumulando esperienza..un selezionatore non ci pensa due volte a scegliere il secondo e cestinare il curriculum del primo...

Originariamente inviata da Belacqua

ti posso chiedere dove leggi tutte queste notizie? io sto sfogliando blog di italiani all'estero (ebbene sì, mi sta balenando l'idea di..) e trovo informazioni molto contrastanti al riguardo...

Originariamente inviata da Sharp

Ma se invece la smettessimo di porre sul piedistallo l'opinione del primo che passa e ha qualcosa da dire.. ? Se la smettessimo di ragionare per assoluti e riempirci di altre paranoie?

Non si camperebbe meglio?

Originariamente inviata da Belacqua

Non era affatto mia intenzione deprimere nessuno..anche perchè il primo ad esserlo sono io.....

Originariamente inviata da GameOver

No, non le hanno. Infatti il trentacinquenne neo-laureato può, nel frattempo, avere lavorato, avere fatto altre esperienze. Il ventiquattrenne potrebbe non avere avuto tempo per fare altrettanto.
Ad ogni modo, 35 anni non sono l'età prossima alla pensione. Invece tu credi che il 35enne sia una sorta di vecchio fuori dal mondo ed è una assurdità, nonché un luogo comune tutto italiano.



Gran cazzata.
Esistono tantissimi dottorandi che intraprendono tale percorso anche ad età più avanzate. Poi l'esempio del MIT è del tutto fuori luogo, dato che non si fa ricerca solo al MIT e tu hai citato un posto di eccellenza.



Mah, può essere. Non mi va di fare ricerche in merito.
Ribadisco però che in Europa, in generale, avere 25 anni o 40 non fa molta differenza: è uno dei motivi per il quale all'estero cambiare lavoro è la norma, mentre in Italia, spesso e volentieri, il primo lavoro è anche quello che avrai per tutta la vita.



Ripeto che il CV in Italia è un'eccezione tutta nostra. All'estero guardano anche altre cose e non si soffermano sull'età.

Direi che più che pessimista, hai la testa piena di troppi luoghi comuni.


PS

In Scandinavia ci sono tantissimi studenti universitari over 30.
Non dimentichiamo che esistono svariati esempi di persone che hanno avuto carriere scolastiche non esaltanti ma hanno avuto grande successo nel lavoro: Steve Jobs, Marco Travaglio (si è laureato a 32 anni), Bill Gates (non è laureato), tanto per fare tre nomi.

PPS

Ah, non dimentichiamoci che l'età media dei laureati in Italia non mi pare così bassa e, inoltre, prima della riforma universitaria il laureato medio in Italia era 30enne.

Originariamente inviata da Marco.Russo

E' un limite mentale artificiale e tutto italiano. All'estero non si fanno problemi ad assumere persone che hanno avuto percorsi scolastici sfortunati.

(e comunque se uno si prende un diploma tecnico o professionale serio al serale, può "resuscitare" la sua carriera quando vuole, lo dico per esperienza diretta e indiretta).

Per questo che altrove ho lamentato la rigidità del mercato del lavoro in italia, fa niente se la gauche caviar se la frigna perché i diritti acquisiti vengono persi e blabla, intanto c'è uno scenario dove la gente non lavora (e i sinistri son felici) e uno dove la gente lavora.

Originariamente inviata da Angus

E vabbé dai, un trentacinquenne neo-laureato e che non ha mai lavorato ha le stesse possibilità di impiego di un ventiquattrenne con pari caratteristiche.

Originariamente inviata da Angus

Per fare ricerca all'interno delle accademie, poi, è risaputo che tempi e luoghi di laurea e dottorato non contano, ma solo competenze e voglia di fare, che sono con questi del tutto incorrelati. Infatti al MIT è pieno zeppo di ex-fuoricorso dell'Università di Reggio Calabria.

Originariamente inviata da Angus

Gli istituti finanziari, in tutta Europa, prevedono un'età massima per l'assunzione in profili junior di 26 anni. Evidentemente sono tutti nati e cresciuti in Italia.

Originariamente inviata da Angus

Il CV non è sufficiente per esprimere le proprie doti, indubbiamente (non leggere nelle mie parole quello che non vi è contenuto). Infatti nessuno assume solo sulla base di esso. Viene però usato universalmente per discriminare ex-ante tra i possibili candidati.

Originariamente inviata da GameOver

No, non c'è alcuna correlazione tra laurea in tempo e continuità.
L'università e il mondo del lavoro sono completamente diversi, così come è diversa l'università e la ricerca stessa, che si svolge all'interno delle accademie.

Il percorso scolastico è un percorso tracciato: non devi fare altro che seguire le tracce. Non produci nulla di nuovo, devi solo acquisire conoscenze e con determinati step.

Ci sarà un perché all'estero le cose funzionano meglio che in Italia, non credi? Il CV non è certo sufficiente per esprimere le tue doti.

Ci saranno alcuni lavori dove senz'altro il CV svolge un ruolo assai funzionale e discriminante, ma ripeto che avere 24 anni o 35 non fa alcuna differenza: conta solo la preparazione e la voglia di fare.

Originariamente inviata da Angus

No, non lo implica necessariamente. Statisticamente, non è però assurdo ipotizzare che siano maggiormente presenti in chi si laurea in tempo che nei fuoricorso.

Originariamente inviata da Angus

Più che d'accordo. Fatta questa affermazione di principio, come la implementeresti?
Mettiti nei panni di un selezionatore che per dieci posti riceve 500 curriculum. Li leggeresti tutti e 500, per poi fare 500 colloqui individuali?
Chi seleziona non è né stupido né cattivo. Semplicemente, l'informazione sulle qualità dei candidati è molto costosa, e a volte inconoscibile a priori. E dunque ci si basa su proxy, per quanto imprecise.

Originariamente inviata da GameOver

Laurearsi fuoricorso non implica che non si abbiano queste qualità.

Originariamente inviata da Angus

Laurearsi in tempo segnala la capacità di applicarsi a qualcosa (anche eventualmente noioso) con continuità e impegno. Oltre che, a volte, ambizione.

Originariamente inviata da Angus

Le capacità non cambiano necessariamente. Ma i selezionatori, data l'enorme disoccupazione e l'enorme numero di proposte che ricevono, preferiscono valutarle con maggior dettaglio solo dopo aver selezionato un numero ristretto di candidati.
Come discernere quali profili selezionare per approfondire la valutazione, fondandosi solo sui curriculum?

Originariamente inviata da GameOver

Non è vero.
Straquoto l'intervento di MarcoRusso e appoggio quanto scritto da Clend: è una assurdità tutta italiana e non dipende affatto dal merito.

È molto più facile spremere un giovane desideroso di avere il primo lavoro che un 35enne, magari col desiderio di una famiglia, che ha esigenze economiche maggiori.
Ma a livello di capacità e abilità, cosa pensi che cambi tra 23 anni e 35?
Oppure credi che già a 35 anni si possano avere malattie senili o l'Alzheimer?

Originariamente inviata da Joseph91

Questa frase colpisce anche me che ho 24 anni e sto per finire ancora la triennale, quindi sono in ritardo di due anni rispetto ai miei coetanei. Tuttavia, sebbene sia spaventato e ansioso per questa situazione, non credo che conti al 100% questa cosa, nel senso che anche se hai perso anni puoi avere tanto successo e non credo che questo sia precluso da esperienze scolastiche negative. Nella vita non c'è solo lo studio, ma anche impegno, serietà, professionalità, qualità che possono essere importanti nel lavoro al di là degli anni di studio persi.