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| 17-01-2016 22:26 |
| trapsky |
Re: arti marziali
24 anni pfiuuu sei giovanissima  vai è provaci se vedi che non ti piace lo lasci, easy! io voglio iniziare muay thai o taekwondo ma l'unica cosa che mi blocca un pò è l'ansia  ma ci proverò lo stesso no pain no gain!
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| 17-01-2016 21:54 |
| cancellato8041 |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da Nightshade
A dir la verità se l'atmosfera mi piaceva molto, il lato tecnico non tanto XD, nonostante la grande utilità  Però ero piccolina XD
Mio padre era maestro e anche mia zia l'ha fatto dai trenta ai quarant'anni volevo portare avanti la tradizione, me la cavicchiavo nella lotta a terra, ma per il resto ero perennemente per terra... |
Beh a prescindere un'arte marziale come Wing chun o Karate andrebbe abbinata a una lotta a terra, se proprio volessi essere completa 
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| 17-01-2016 21:43 |
| pokorny |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
Dipende dal maestro che hai questo, ad esempio il mio preferisce concentrarsi più sulla sostanza  |
Il tuo maestro ha raggiunto il Grande Vuoto! Scherzo, sì, penso che sia importante, come dicevo, aver messo la maglietta in lavatrice tante ma tante volte prima di pensare ad altre cose.
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| 17-01-2016 21:28 |
| iturbe89 |
Per me dovresti orientarti su uno sport da combattimento se ti interessa anche migliorare determinati aspetti fisici/atletici... oltre al fatto che in strada meno ci si finisce a terra e meglio è....
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| 17-01-2016 21:07 |
| Nightshade |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
Ma non hai pensato di riprendere Judo visto che lo avevi già iniziato da piccola ?  |
A dir la verità se l'atmosfera mi piaceva molto, il lato tecnico non tanto XD, nonostante la grande utilità Però ero piccolina XD
Mio padre era maestro e anche mia zia l'ha fatto dai trenta ai quarant'anni volevo portare avanti la tradizione, me la cavicchiavo nella lotta a terra, ma per il resto ero perennemente per terra...
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| 17-01-2016 20:16 |
| cancellato8041 |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Io mi riferivo al caso, cui ho più volte assistito in cui la lezione comportava vere e proprie spiegazioni di filosofia buddhista, taoista o, peggio, energie sottili o cose così. Non c'è niente di male a essere affascinati da questo anche se personalmente ho paura che si tenda a vedere queste "energie" come cose concrete (di nuovo l'inganno del linguaggio diverso); però bisogna sapere che è tempo sottratto a un certo tipo di crescita mentale prima ancora che fisica, che è proprio quel tipo che serve a persone con qualche difficoltà di relazione (è il mio caso, ma dato che siamo su un forum di sociofobici penso di poter cautamente generalizzare).
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Dipende dal maestro che hai questo, ad esempio il mio preferisce concentrarsi più sulla sostanza
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| 17-01-2016 20:13 |
| pokorny |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da Nightshade
Ad essere sincera, non sono molto d'accordo. Non so se è stata una esperienza mia mal vissuta ma ho potuto comparare, non dal punto di vista tecnico, ma proprio come "atmosfera", il Judo con il Kickboxing. Proprio l'approccio,a mio parere, è diverso. Il saluto, l'allenamento, il dopo allenamento è diverso, nell'esperienza che ho vissuto.
Poi sul fatto che la filosofia è stata in un certo senso "adattata" hai assolutamente ragione e molti ne parlano storpiando le idee... poi magari è stato un viaggio mentale che mi sono fatta io XD però l'ho trovato diverso.
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Beh, ma il saluto, il rispetto per chi ne sa di più, eccetera, sono tutti elementi non filosofici. Fanno parte della tradizione e se pure sotto forme diverse esistono anche da noi e fanno parte anche della nostra tradizione.
Io mi riferivo al caso, cui ho più volte assistito in cui la lezione comportava vere e proprie spiegazioni di filosofia buddhista, taoista o, peggio, energie sottili o cose così. Non c'è niente di male a essere affascinati da questo anche se personalmente ho paura che si tenda a vedere queste "energie" come cose concrete (di nuovo l'inganno del linguaggio diverso); però bisogna sapere che è tempo sottratto a un certo tipo di crescita mentale prima ancora che fisica, che è proprio quel tipo che serve a persone con qualche difficoltà di relazione (è il mio caso, ma dato che siamo su un forum di sociofobici penso di poter cautamente generalizzare).
In breve, la mia perplessità è che si finisca con il ritagliarsi una nuova zona di comfort in un altro luogo, mentre credo sia vitale uscire da quella che in cui si è già. Però è solo un'opinione, ci mancherebbe.
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| 17-01-2016 20:11 |
| cancellato8041 |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da Nightshade
Ad essere sincera, non sono molto d'accordo. Non so se è stata una esperienza mia mal vissuta ma ho potuto comparare, non dal punto di vista tecnico, ma proprio come "atmosfera", il Judo con il Kickboxing. Proprio l'approccio,a mio parere, è diverso. Il saluto, l'allenamento, il dopo allenamento è diverso, nell'esperienza che ho vissuto.
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In questo quoto al 100%
Ho provato prima Kick e dopo Karate (che tuttora sto continuando) ed è completamente diverso sotto questo punto di vista.
Comunque tornando al topic, io per esperienza ho iniziato Karate al 22 anni, per cui più o meno simile a te, ti consiglierei di buttarti, la forma fisica la si recupera pian piano, se hai un bravo maestro che ti segue in questo poi si adattera ai tuoi limiti fisici aiutandoti ad "alzare l'asticella" pian piano.
Per la scelta dell'arte marziale, wing chun lo praticava mio fratello e non è male, ovviamente ha delle lacune in certi ambiti, però potresti provare.
La cosa migliore sarebbe fare più arti marziali per riempire le lacune di ciascuna, ma il tempo è quello che è per tutti
Ma non hai pensato di riprendere Judo visto che lo avevi già iniziato da piccola ?
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| 17-01-2016 20:02 |
| Nightshade |
Re: arti marziali
Ad essere sincera, non sono molto d'accordo. Non so se è stata una esperienza mia mal vissuta ma ho potuto comparare, non dal punto di vista tecnico, ma proprio come "atmosfera", il Judo con il Kickboxing. Proprio l'approccio,a mio parere, è diverso. Il saluto, l'allenamento, il dopo allenamento è diverso, nell'esperienza che ho vissuto.
Poi sul fatto che la filosofia è stata in un certo senso "adattata" hai assolutamente ragione e molti ne parlano storpiando le idee... poi magari è stato un viaggio mentale che mi sono fatta io XD però l'ho trovato diverso.
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| 17-01-2016 19:23 |
| pokorny |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da Nightshade
Devo dire che sono estremamente in conflitto con me stessa
Il Wing chun, mi aiuterebbe molto nel "controllo", a mio parere. Svilupperebbe in modo equilibrato e costante la forma fisica e la mente. Senza contare che sono affascinata da sempre alla filosofia e in generale a tutto ciò che è orientale. La palestra è relativamente vicina a casa mia (un quarto d'ora in macchina, venti minuti) per due sere a settimana o tre. E conoscerei qualcuno. Solo che i risultati si vedrebbero dopo anni.
Insomma, sono confusa 
Grazie comunque per tutti i consigli, mi siete stati davvero di grande aiuto. Ora sono io che devo decidermi... |
Io non metterei in mezzo l'aspetto filosofico. L'ho visto fare e con risultati spesso pessimi, quasi sempre infruttuosi.
Capisco che andrei fuori tema ma solo per fare un esempio c'è sempre ricorso al "vuoto" mentale, "non azione" e così via. Questa terminologia, almeno il primo termine, è roba indiana, nello specifico buddhista. Trapiantata in suolo cinese è accaduto il primo disastro terminologico perché non è possibile rendere in cinese molti termini chiave, proprio per le limitazioni della lingua. Una serie di concetti compresi male (non per cattiva volontà) è passata poi in Giappone con risultati ancora diversi, dove è diventata una successiva sovrastruttura ideologica a cose che esistevano già. Non voglio far torto al genio nazionale cinese e giapponese ma è bene essere consapevoli della storia delle idee e di come sono state adattate a realtà diverse.
Quello che voglio dire è che non abbiamo proprio il contesto; l'idea del corpo-mente, il vuoto che poi non è vuoto e così via, se posso essere onesto, per noi europei sono parole vuote (stavolta in senso letterale) con scarsissima relazione con il nostro mondo interiore. Quando ne ho sentito parlare in contesti marzialisti ho solo udito inesattezze. Sono universi culturali troppo diversi dal nostro.
Per questi motivi puoi benissimo studiare l'oriente per conto tuo e praticare un'AM o SDC mantenendo i piedi per terra e ben separando le due cose. Certamente un giorno si daranno la mano e farai la tua sintesi, ma è bene mandare le magliette in lavatrice almeno un paio di centinaia di volte prima di dare una sovrastruttura spirituale-mentale a quello che si fa.
Come potrai immaginare ho orrore all'idea che si debba studiare per praticare o che anche solo le cose possano svilupparsi insieme. Le persone come noi devono andare sul tatami il più presto possibile, la priorità assoluta è acquisire sicurezza, fiato, benessere fisico. Per il resto, poi si vede. Se invece si hanno giorni di 36 ore benissimo, si può anche studiare sul libro o sentire il maestro e poi anche allenarsi...
Insomma, va' e mena poi il resto trova la sua collocazione in modo naturale.
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| 17-01-2016 19:12 |
| pokorny |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da barrylyndon
E' interessante notare che le arti marziali occidentali non se le fila nessuno.
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Spiace anche a me. Per esempio l'Italia ha non solo la scherma tradizionale ma anche qualche altra cosa che ora non mi viene in mente (combattimento medievale? Bohhh...) e non sono casi isolati. Ogni tanto avevo qualche senso di colpa perché il mio primo SDC è cinese e il secondo inglese, ma almeno nel secondo caso sono rimasto in Europa.
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| 17-01-2016 18:52 |
| cancellato16760 |
Re: arti marziali
Nightshade, dipende se credi di avere impegno a lungo termine o cerchi una soddisfazione a breve termine. E non è comunque detto che il krav maga te la dia, in quanto come ti hanno già detto l'aspetto tecnico nell'arte marziale è il meno,se non sviluppi fiducia e intenzione serve a poco. E se non sei una persona sicura e fiduciosa non credere che sei mesi o un anno o due anni di tecniche krav maga ti diano fiducia e sicurezza in automatico.
Comunque una o due lezioni di prova dovrebbero essere gratuite,vai e vedi.
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| 17-01-2016 18:30 |
| Nightshade |
Re: arti marziali
Devo dire che sono estremamente in conflitto con me stessa
Il Wing chun, mi aiuterebbe molto nel "controllo", a mio parere. Svilupperebbe in modo equilibrato e costante la forma fisica e la mente. Senza contare che sono affascinata da sempre alla filosofia e in generale a tutto ciò che è orientale. La palestra è relativamente vicina a casa mia (un quarto d'ora in macchina, venti minuti) per due sere a settimana o tre. E conoscerei qualcuno. Solo che i risultati si vedrebbero dopo anni.
Più guardo video sul Krav maga (la muay thai a "naso" non mi piace  ) più mi attira proprio per i risultati "pratici" nell'immediato (certo, se qualcuno tenta di rapinarmi con una pistola eviterei di discutere, anche se fossi un'esperta ), ma dubito (sempre "a naso") che possa portarmi ad un percorso di formazione fisica e mentale come quello del Wing chun. Nonostante ci sia un sito riguardante i corsi in provincia di Varese, non ho ancora capito dove accidenti si svolgono e quante volte a settimana.
Insomma, sono confusa
Grazie comunque per tutti i consigli, mi siete stati davvero di grande aiuto. Ora sono io che devo decidermi...
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| 17-01-2016 17:45 |
| barrylyndon |
Re: arti marziali
E' interessante notare che le arti marziali occidentali non se le fila nessuno.
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| 17-01-2016 17:34 |
| pokorny |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
[...] Durante le miei lezioni, per un bel po', sono stato costantemente affiancato da un'istruttore ( istruttrice anzi) e fin da subito c'è stata una preponderante abitudine allo sparring con altri allievi più esperti o con l'istruttore/maestro stesso.
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Cuoto abbestia... ho una gratitudine per il Maestro che è seconda solo ai genitori. Dopo un mese ero lì al centro tatami e giù botte, certo, senza contatto pieno ma manco senza evitare di portare il colpo. Quei primi mesi, anche per un'altra serie di circostanze, sono stati tra i migliori della mia vita. Non avrei mai creduto di potercela fare, poi sono arrivato secondo ai regionali di Sanda, l'autostima è andata sottozero, e la magia è finita. Ah, dimenticavo, nella mia categoria i concorrenti erano due me compreso; fossimo stati 100, anche un quinto posto mi avrebbe gasato come pochi
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| 17-01-2016 16:42 |
| Myway |
Re: arti marziali
Mi sarebbe piacuito molto imparare i lkung fu...uno stile interno soprattutto , tipo tai o bagua...purtorppo qua d corsi non ne fanno o cmq son istruttori di fitness che han fatto un corso di 3 mesi per diventare istruttori di Am certe volte....allora meglio boxe o thay a sto punto....
Nelle Am arrivare a poterle usare realmente come difesa personale è un percorso abbza lungo , specie se parti con uno stile interno....poi ovviamente molto conta la tua volontà e la bravura del maestro che hai di fronte....
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| 17-01-2016 16:13 |
| The_Sleeper |
Re: arti marziali
Ciao !
Dato che si parla di Wing Chun nello specifico ti racconto la mia esperienza.
Intanto occorre fare comunque una distinzione netta tra arti marziali di tradizione orientale ( come il wing chun, o il kung fu in generale) e sistemi di combattimento che applicano principi e tecniche estratti da varie arti marziali (krav maga e simili).
I secondi sono più adatti ad ottenere risultati in tempi brevi e richiedono un minor studio approfondito dll'esecuzione di vari movimenti etc. Non a caso sono sistemi nati per l'addestramento delle forze militari, quindi orientati ad ottenere risultati apprezzabili in tempi più ristretti. Non c'è un focus pesante sulla tecnica o sulla parte più legata alle forme. Piuttosto lo scopo è quello di farti entrare in breve tempo nella mentalità giusta per poter reagire ad un'aggressione ed avere strumenti efficaci per contrastarla.
Se questo è il tuo scopo e se ricerchi principalmente questo aspetto allora forse sono preferibili allo studio di un'arte marziale vera e propria. Processo dove invece i risultati arrivano più in là nel tempo e che richiede un altro approccio.
Lo studio di un'arte marziale in generale passa inevitabilmente per un percorso più lungo e che, inizialmente, porta pochi risultati pratici perchè le movenze, la tecnica & Co. necessitano di molto più tempo per essere padroneggiate ed affinate. Se ti orienti a queste non aspettarti grossi risultati all'inizio, dovrai passare molto tempo a studiare forme e principi inizialmente.
L'ordine d'idee è appunto quello di essre disposti ad intraprendere un lungo percorso di conoscenza del proprio corpo, i risultati poi ci devono essere, ma non sono il punto per cui si sceglie lo studio dell'arte marziale.
TL : DR : se l'interesse primario è imparare un metodo di autodifesa efficace in tempi ragionevoli: meglio Krav maga e simili.
Se hai la volontà di imparare in tempi più diluiti a gestire il tuo corpo in modo più fine, ed inizialmente passare oltre un periodo di apprendimento consistente : l'arte marziale vera e propria alla lunga porta più benefici
All'interno delle stesse arti marziali occorre anche far notare che Judo e Karate, per la rilevanza che hanno anche a livello sportivo, possono essere insegnate in un modo che, di fatto, le rende lontane dallo studio di un'arte marziale.
Comunque il grosso qui dipende dal maestro e dai vari istruttori, quoto quanto detto da altri.
Io tendenzialmente eviterei posti in cui ci sono molti allievi, è meglio avere la certezza di essere seguita costantemente da un istruttore nelle fasi iniziali ed un corso più "contenuto", dove entri anche in contatto umano con tutti i partecipanti, aiuta e non poco.
Per il Wing Chun nello specifico :
su Internet troverai pareri molto discordanti ed effettivamente quelli negativi non mancano. Poi c'è stato un porcaio per il modo in cui è stato insegnato (male) qui in Occidente e snaturato. Ma vabbhè, lascia perdere,
Vale un po' per qualsiasi arte marziale il discorso, perchè la gente tende a giudicare in ottica di risultati " nei fatti" ( aka le botte che diventi in grado di dare). Dimenticando che NON sono il motivo per cui si studia un'arte marziale, solo una conseguenza del farlo.
Essendo un 'arte marziale incentrata sul combattimento a brevissima distanza, si basa moltissimo sullo sviluppo di una percezione tattile più che visiva.
Invece sembra che questo non venga considerato e ci si aspetti che per via della sua natura più " diretta" debba portare a risultati più velocemente.
In realtà sviluppare ed affinare quel tipo di percezione è fottutamente difficile.
Così come entrare nel mindset che "attacco" e " difesa nel wing chun coincidono, ed altre cose.
Comunque è un'arte marziale dove non vi sono particolari requisiti fisici, può essere esercitata da tutti. In origine, se non erro, è stata creata proprio da una donna.
Non è un'arte marziale basata sulla forza fisica o l'elasticità di per sè, non deve essere insegnata in tal modo.
La cosa più importante è la forma mentis, come sottolineato da altri, e il raggiugimento di alcuni automatismi a seguito dello sviluppo di una determinata sensazione tattile.
Risulta un po' difficile da spiegare a parole : ti devi abituare a "sentire" il corpo dell'avversario, seguirlo più con la pelle e la pressione esercitata su di essa, che non con gli occhi.
In genere NON c'è un sistema gerarchico a cinture e simili, come in molte arti di tradizione cinese, il concetto è più quello di una" famiglia" dove chi è più abile insegna a chi lo è di meno, e via di questo passo.
Durante le miei lezioni, per un bel po', sono stato costantemente affiancato da un'istruttore ( istruttrice anzi) e fin da subito c'è stata una preponderante abitudine allo sparring con altri allievi più esperti o con l'istruttore/maestro stesso.
Assicurati che questa sia presente. Nel wing Chun particolarmente, non impari se non ti abitui al contatto fisico. Dato che l'arte marziale in questo caso si basa proprio sulle situazioni in cui lo ricerchi tu stessa andando a chiudere le distanze.
Detto questo : a me ha aiutato a sbloccarmi dal punto di vista fisico, ad abituarmi un po' di più al contatto.
Le prime lezioni erano " pesanti" sotto questo punto di vista perchè decisamente intense emotivamente. Se sei timida o insicura non è facile avere la determinazione per divenire aggressiva a comando e mantenere il controllo del tuo corpo ( anche se si parla di situazioni "finte" ).
Avevo dei momenti di nervosismo notevole.
Comunque sono stato sculatissimo ( fortunato ndr) a trovare un Maestro, e istruttrice affiancata, disponibilissim e che ti seguivano costantemente.
Penso di aver superato il grosso delle incertezze nel giro di qualche settimana grazie alla loro pazienza.
Se ti imponi di provarci seriamente, da questo lato aiuta molto.
Se non ti frega di raggiungere risultati in termini di autodifesa nel breve tempo, ma più che altro di sentirti a tuo agio col tuo corpo, io te lo consiglio (o ti consiglio un'arte marziale come il Tai Chi).
Comunque oltre all'abilità, la tenica e il conoscere o meno un'arte marziale quella che fa tantissima differenza in un combattimento è la motivazione, l'assetto mentale con cui lo affronti. E quello te lo si può insegnare in parte, più che altro lo maturi tu a livello personale acquisendo sicurezza in te stessa.
Se non lo fai non esiste Krav maga, Wing Chun o null'altro che tenga; qualsiasi tenica impari senza la volontà dietro non serve a nulla ( o serve relativamente poco, meglio).
Verifica i progressi più in questi termini che non altro, IMO, se inizi a seguire qualche corso.
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| 17-01-2016 15:24 |
| Weltschmerz |
Re: arti marziali
Per quanto riguarda il fisico...
Il wing chun non ha requisiti da questo punto di vista.
Però dipende dalle varie "correnti", molti non si basano sulla forma, le linee e l'equilibrio, ma sulla forza bruta.
C'è anche gente che ha mescolato la boxe con il wing chun...
Uno schifo insomma.
Comunque se non vedi miglioramenti nel giro di un po' di mesi basta cambiare.
Per quanto riguarda la tua decisione...
Non esiste lo sport "giusto", basta trovarsi bene con il maestro e gli altri allievi.
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| 17-01-2016 14:59 |
| Inosservato |
Re: arti marziali
anche io ho fatto judo alle elementari ._.
ti consiglio di provare, non farti assolutamente problemi sul fisico e sul livello, la sfida è con te stessa, il livello che raggiungi sarà quel che sarà, è una bella opportunità di variare la routine, se te la senti son convinto che non te ne pentirai
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| 17-01-2016 14:38 |
| cancellato16760 |
Re: arti marziali
Quote:
Originariamente inviata da Nightshade
Sì, anch'io ho usato "kung fu" per farmi capire 
Nello specifico, nella palestra in cui mi è stato proposto di andare viene praticato il Wing chun.
Ho provato a fare una ricerca su internet sulle opinioni riguardo a questa arte per capire un po' meglio di cosa si tratta ma per ora ho riscontrato pareri molto negativi |
Ogni arte ha una qualità in sè, ma dipende moltissimo dal maestro. Non vuol dire niente avere un parere negativo del wing chun, sicuramente c'è palestra e palestra.Bruce Lee ha studiato anche wing chun...e la base dell'arte che ha creato sta nel wing chun.
Ti dirò che non è male in quanto per prima cosa non richiede una grande prestanza fisica,ne una grande elasticità. Secondo, il contatto fisico avviene in modo progressivo e prima a distanza ravvicinata,come anche nel tai chi, o nel judo che già conosci.
Per quanto riguarda benefici sul carattere non aspettarti miracoli,può essere una buona palestra per la mente,ma se di base non hai fiducia e non sei costante,niente ti fa passare le turbe mentali come per magia.
Inoltre le arti orientali richiedono un lungo periodo di studio.
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