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| 01-12-2015 23:40 |
| ilredeicactus |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Lo scenario più probabile è non venire proprio calcolati. Se voi siete così cagati o pensate di esserlo, non state poi così male!
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| 01-12-2015 22:51 |
| Clend |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Dove inizia il bullismo e dove l'ipersensibilità e fragilità che fa vivere in modo drammatico la critica o il confronto accesso, gestito dai più senza avere gesti inconsulti?
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Non so dov'è il confine esatto tra le due cose o quanto si intersecano. Cmq penso che i ragazzini che si sono suicidati per ask, lo abbiano fatto per aver subito qualcosa di più di un confronto acceso... a volte si formano vere e proprie alleanze per prendere per il culo, umiliare, divertirsi smerdando i più deboli: questo non è confronto accesso, è uno scempio a cui non si dà ancora abbastanza peso.
Trovo grottesco questo sminuire il fenomeno del bullismo.
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| 01-12-2015 22:43 |
| liuk76 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da Clend
Però caspita ragazzi, non si può anteporre questa "colpa", se la vogliamo chiamare tale, a quella dei bulli.
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Dove inizia il bullismo e dove l'ipersensibilità e fragilità che fa vivere in modo drammatico la critica o il confronto accesso, gestito dai più senza avere gesti inconsulti?
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| 01-12-2015 21:41 |
| Clend |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Esatto, ma poi uno che si è suicidato a causa di ask NON sapeva a cosa sarebbe andato incontro. Quindi il discorso della sua responsabilità non lo capisco appieno. Si può dire che la responsabilità consiste nel non essersi informati prima sullo schifo che si trova su internet. Però caspita ragazzi, non si può anteporre questa "colpa", se la vogliamo chiamare tale, a quella dei bulli. I primi colpevoli sono loro, e il bullismo va ferocemente stigmatizzato, punto.
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| 01-12-2015 21:21 |
| Inosservato |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da Clend
Scusate ma colpevolizzare quelli che si sono suicidati per il bullismo su ask perché se la sarebbero andata a cercare, è un discorso che non si può proprio sentire
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concordo, estremizzando il concetto è un pò come quelli che danno colpa alla ragazza stuprata perchè aveva la minigonna
ai bei tempi su ask avevo una risposta a tutte le domande:
ma fatti i cacchi tuoi, e se non volevi una risposta brusca non ti dovevi iscrivere ad ask :-/
era sarcasmo proprio per evidenziare questo concetto, non è possibile seguire una logica la quale una vittima se la cerca, oppure ha colpe, perchè è il primo passo vero il giustificazionismo
detto ciò è chiaro che ci sono situazioni magari più leggere (quelle broccolose a cui si riferiva Liuk) per le quali si può anche capire il discorso "te la sei cercata", però contesto il fatto che la conseguenza sia "devi stare zitto e non ti devi lamentare"
lamentarsi è lecito, uno può cacciarsi in una situazione del menga ma al tempo stesso non vedo perchè poi non possa lamentarsene, non si può sacrificare sempre tutto alla coerenza
esempio: l'utente fobico si mette con una ragazza "allegra" (capiamoci), dopo un mese lei gli mette le corna, e vuoi che io non possa lamentarsi? dovrei stare zitto perchè dovevo prevedere eccetera?
è lei che gli ha messo le corna, ci mancherebbe pure non potersene lamentare u_u
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| 01-12-2015 18:35 |
| cancellato14678 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Nessuno li ha colpevolizzati e detto che sta bene così. E' un discorso più complesso. Ci son vari modi per rispondere al fuoco nemico, e quello di iscriversi su Ask e leggere ad oltranza le offese seppur consapevoli della propria fragilità non è il migliore dei modi. Se poi vogliamo ridurre il tutto al solito discorso buonista che i bulli hanno ogni colpa e non si debba metter parola sulla questione allora non risolveremo mai il problema. Se si può ampliare il discorso e mettere dei paletti per far sì che certe cose non si ripetano, non è meglio? Magari qualche ragazzo che è sul punto di farla finita passa su questo topic e capisce che non deve più dare peso a certe offese, la sua vita deve andare oltre a certa gente, non deve lasciarsi insozzare dai vermi. E lo dico io che sono stato bullizzato quanto tutti i miei compagni delle elementari, medie e superiori messe insieme.
Sembra un po' la situazione della Strage di Parigi, se inizi a criticare la politica estera francese o non ti esponi sull'accaduto condannando gli Jahdisti, ecco che passi subito per un terrorista. Ormai si butta sempre tutto sul discorso più facile e appena qualcuno va controcorrente si parte ad attaccarlo senza scendere nei dettagli, vedasi anche l'ultimo caso di quel preside licenziato per nulla.
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| 01-12-2015 18:22 |
| Clend |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Scusate ma colpevolizzare quelli che si sono suicidati per il bullismo su ask perché se la sarebbero andata a cercare, è un discorso che non si può proprio sentire
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| 01-12-2015 17:10 |
| liuk76 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Se una ragazza si è ubriacata e girava mezza nuda per la strada deve sapere che ha più possibilità di finire nelle mani sbagliate, come se io mi ubriaco ed esco sono consapevole di aver più possibilità di finire sotto una macchina. Se uno apre Ask deve aspettarsi qualsiasi cosa, e se inizia ad avere offese che lo fanno stare molto male lo dovrebbe chiudere subito.
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Condivido pienamente il discorso.
In generale, nel momento in cui persona viene edotta dei rischi di un'azione ed accetta di proseguire con l'azione, correndo questi rischi, non deve lamentarsi.
Questo discorso lo applico sopratutto alle relazioni, alle avventure sessuali ed alle interazioni sociali, sopratutto nei confronti di una persona fs.
Il farsi scrupoli ed essere empatico è una facoltà, non un obbligo.
L'astenersi se non si è in grado di sostenere una situazione sociale, se non si vogliono subire traumi, invece è un obbligo ecco perché critico la persona che accusa di essere stata usata, ferita, di non reggere un qualcosa ampiamente evitabile, ecc.
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| 01-12-2015 16:29 |
| cancellato14678 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
perdonami ma non condivido per nulla questa tua posizione, è un po come dire che una ragazza si è cercata lo stupro perchè si è ubriacata e girava mezza nuda per strada, io credo che quelle vittime abbiano aperto i propri profili convinti di avere una reputazione nella norma, quindi si qualche insulto ma anche tanti commenti positivi, però il problema del cyberbullismo è che da dietro una tastiera si verificano 2 fenomeni nel leggere un profilo con offese al legittimo proprietario, il 1° è che persone che manco la conoscono iniziano ad insultare a sfregio perchè si annoiano e perchè tanto lo hanno già fatto altri, ed il 2° fenomeno è quello delle persone che ti conoscono direttamente che di persona ti sorridono e poi dall'anonimato t'insultano e ti colpiscono la dove ti fa più male
premettendo che è come se tu prendessi una saccate di botte da uno sconosciuto, tu si che lo denunci però il trauma ti rimarrà a vita e da ex vittima di cyber bullismo ti posso assicurare che le denunce non portano da nessuna parte se non alla semplice chiusure dei profili incriminati e che s'inizia ad indagare veramente solo quando ci scappa il morto. Le istituzioni non fanno nulla perchè non ci sono leggi chiare al riguardo, non ci sono fondi e la burocrazia è lenta, nessuno indagherà sui tuoi aguzzini perchè è uno spreco di tempo, loro hanno da lavorare e occuparsi di cose più importanti. E poi la cosa più triste è quello che pensa la gente di te, non credere che le persone provino compassione, ti hanno diffamato sul web? eh beh ma un fondo di verità c'è sempre
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Se una ragazza si è ubriacata e girava mezza nuda per la strada deve sapere che ha più possibilità di finire nelle mani sbagliate, come se io mi ubriaco ed esco sono consapevole di aver più possibilità di finire sotto una macchina. Se uno apre Ask deve aspettarsi qualsiasi cosa, e se inizia ad avere offese che lo fanno stare molto male lo dovrebbe chiudere subito. Per quanto riguarda l'ampliarsi di un singolo caso di cyberbullismo beh, è davvero orribile, è un po' lo stesso sistema del bullismo dal vivo... un "capo branco" prende di mira un ragazzino e tutti gli altri iniziano automaticamente a dargli contro senza nemmeno sapere come si chiami. Ma ciò è sempre esistito, le offese una volta giravano fra la gente dal vivo, ora anche via web. Io so che là fuori molti parlano male di me anche ora, mi deridono, fossi lì con loro sarei uno zimbello, allora io ho scelto di restarmene qui e non sapere cosa ne pensano. Se una persona sa che in determinate chat con determinati soggetti farebbe questa figura, non ci va. Per questo mi sono creato un account con un nome inventato su Facebook, per questo mi sono iscritto su FS (e ora mi pento di aver messo questo dannato Roberto nel nickname). Non possiamo impedire a certi idioti di deriderci, aimè, è un loro diritto. Non mi è mai capitato aprissero profili falsi su di me, ma quando gli nominavo di possibili denunce loro se la son sempre fatta sotto, ma nel caso lo facciano questo può accadere ovunque... possono aprire tuoi profili fake su Facebook, su Twitter, su Ask, ovunque. Se ciò ti è capitato e non sei riuscito a fare niente mi dispiace molto, perché si è davvero soli in questo caso. Ma se dovessimo lavorare di prevenzione allora non dovrebbe esistere nemmeno un sito web. Secondo me la soluzione per far smettere certi soprusi è infischiarsene, non dare carburante a chi vuole farti del male, si stuferanno. Non guardare ciò che dicono, come ho sempre fatto io, e se puoi agire per vie legali fallo. Di più non si può fare, è sempre stato così dall'alba dei tempi. Tu non sei ciò che gli altri pensano di te, tu sei ciò che hai dentro e che mostri a chi vuoi bene davvero, e se a qualcuno interessi si avvicinerà anche se tutti ti ridono dietro. Dobbiamo dimenticarci di certi idioti e pensare che loro non hanno capito nulla di noi, beh, che continuino a non capire un cazzo. Se nella vita avrai modo di riscattarti allora potrai usare la loro stessa arma, mostrarti felice e realizzato, allora anche chi ti offendeva senza conoscerti penserà "Cazzo, ma per quale motivo ho fatto tutto ciò?"
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| 01-12-2015 16:03 |
| mr.Nessuno |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Mi dispiace dirlo ma la gente che si è suicidata dopo aver aperto Ask era consapevole delle offese che poteva subire, era loro responsabilità aprirlo o meno, soprattutto sapendo di essere così sensibili. E' orribile ciò che hanno subito ma sono stati loro ad innescare la cosa. (Discorso diverso invece se quell'account Ask è stato aperto senza il consenso della persona interessata, in quel caso è un crimine).
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perdonami ma non condivido per nulla questa tua posizione, è un po come dire che una ragazza si è cercata lo stupro perchè si è ubriacata e girava mezza nuda per strada, io credo che quelle vittime abbiano aperto i propri profili convinti di avere una reputazione nella norma, quindi si qualche insulto ma anche tanti commenti positivi, però il problema del cyberbullismo è che da dietro una tastiera si verificano 2 fenomeni nel leggere un profilo con offese al legittimo proprietario, il 1° è che persone che manco la conoscono iniziano ad insultare a sfregio perchè si annoiano e perchè tanto lo hanno già fatto altri, ed il 2° fenomeno è quello delle persone che ti conoscono direttamente che di persona ti sorridono e poi dall'anonimato t'insultano e ti colpiscono la dove ti fa più male
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Poi potrai dirmi, "E se aprono un account a tuo nome su Peeple? Cosa cambia?", è semplice, denuncio legalmente la persona che ha aperto quell'account, dato che sta falsificando la mia identità. Il problema sorgerebbe nel caso l'applicazione riuscisse ad aggirare la legge permettendo a chiunque di parlar male di chi vuole, lì non ci sarebbe alcuno scudo per difendersi e sarebbe, come ho detto, qualcosa di immondo.
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premettendo che è come se tu prendessi una saccate di botte da uno sconosciuto, tu si che lo denunci però il trauma ti rimarrà a vita e da ex vittima di cyber bullismo ti posso assicurare che le denunce non portano da nessuna parte se non alla semplice chiusure dei profili incriminati e che s'inizia ad indagare veramente solo quando ci scappa il morto. Le istituzioni non fanno nulla perchè non ci sono leggi chiare al riguardo, non ci sono fondi e la burocrazia è lenta, nessuno indagherà sui tuoi aguzzini perchè è uno spreco di tempo, loro hanno da lavorare e occuparsi di cose più importanti. E poi la cosa più triste è quello che pensa la gente di te, non credere che le persone provino compassione, ti hanno diffamato sul web? eh beh ma un fondo di verità c'è sempre
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Esattamente.
Le mie regole sarebbero:
- solo il destinatario dei giudizi decide di esporsi a commenti;
- il destinatario accetta fin dall'inizio di ricevere critiche SENZA poterne impedire la pubblicazione, a meno che non si tratti di diffamazione. Il destinatario non può cancellare direttamente il commento ma deve segnalarlo alla moderazione che deciderà se si tratta di diffamazione e lo rimuoverà;
- regole sui contenuti alla Reddit, ovvero, massima libertà d'espressione con l'unico divieto di pubblicare informazioni personali/riservate e contenuti pedopornografici nei commenti;
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in questo caso non avrei nulla in contrario 
Quote:
Originariamente inviata da Clend
Deve essere possibile commentare solo tra registrati e con nome e cognome, altrimenti potrebbe avere brutte conseguenze
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nonostante tutto questo pure tripadvisor sta scricchiolando negli ultimi tempi, nulla toglie che ci dovrebbe provare
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| 01-12-2015 15:04 |
| Clend |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Deve essere possibile commentare solo tra registrati e con nome e cognome, altrimenti potrebbe avere brutte conseguenze
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| 01-12-2015 14:27 |
| cancellato14678 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Credo che Liuk esprimesse il proprio favore solo nel caso l'app fosse accessibile solo a lo vuole, così da lasciar fuori chi non vuole essere bersaglio di commenti.
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OT: Scusate ma questi sono gli errori che si fanno modificando e rimodificando i propri messaggi, si lasciano fuori parole e si fanno diecimila ripetizioni. Pardon. Ma vedo che il senso generale è stato capito 
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| 01-12-2015 14:21 |
| liuk76 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
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Originariamente inviata da Roberto97
Credo che Liuk esprimesse il proprio favore solo nel caso l'app fosse accessibile solo a lo vuole, così da lasciar fuori chi non vuole essere bersaglio di commenti.
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Esattamente.
Le mie regole sarebbero:
- solo il destinatario dei giudizi decide di esporsi a commenti;
- il destinatario accetta fin dall'inizio di ricevere critiche SENZA poterne impedire la pubblicazione, a meno che non si tratti di diffamazione. Il destinatario non può cancellare direttamente il commento ma deve segnalarlo alla moderazione che deciderà se si tratta di diffamazione e lo rimuoverà;
- regole sui contenuti alla Reddit, ovvero, massima libertà d'espressione con l'unico divieto di pubblicare informazioni personali/riservate e contenuti pedopornografici nei commenti;
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| 01-12-2015 14:12 |
| cancellato14678 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Concordo con Antionius.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
eh ma per ask si è suicidata un sacco di gente che stava li per propria volontà, figuriamoci per un'app dove basta un tranquillo profilo fb per essere buttato in pasto al cyberbullismo senza nessun consenso  |
Credo che Liuk esprimesse il proprio favore solo nel caso l'app fosse accessibile solo a lo vuole, così da lasciar fuori chi non vuole essere bersaglio di commenti. In quel caso sarebbe un'app come tante e non farebbe alcun male, sarebbe curiosa. Che male ci sarebbe nell'avere il proprio profilo e ricevere dei giudizi decidendo se poi renderli pubblici o meno? Sarebbe una cazzata da adolescenti, come ce ne sono già tante. Mi dispiace dirlo ma la gente che si è suicidata dopo aver aperto Ask era consapevole delle offese che poteva subire, era loro responsabilità aprirlo o meno, soprattutto sapendo di essere così sensibili. E' orribile ciò che hanno subito ma sono stati loro ad innescare la cosa. (Discorso diverso invece se quell'account Ask è stato aperto senza il consenso della persona interessata, in quel caso è un crimine). Stesso discorso per Peeple: fosse un'accozzaglia caotica, dove chiunque può parlare male di chiunque alla luce del giorno senza che l'interessato dia il consenso... beh sarebbe un'applicazione criminale che viola la privacy e mi batterei strenuamente per la sua chiusura. Poi potrai dirmi, "E se aprono un account a tuo nome su Peeple? Cosa cambia?", è semplice, denuncio legalmente la persona che ha aperto quell'account, dato che sta falsificando la mia identità. Il problema sorgerebbe nel caso l'applicazione riuscisse ad aggirare la legge permettendo a chiunque di parlar male di chi vuole, lì non ci sarebbe alcuno scudo per difendersi e sarebbe, come ho detto, qualcosa di immondo.
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| 01-12-2015 14:05 |
| Antonius Block |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Finché si tratta degli iscritti può anche starci ma IMO non dovrebbe essere possibile farlo con persone non registrate
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| 01-12-2015 14:00 |
| mr.Nessuno |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
eh ma per ask si è suicidata un sacco di gente che stava li per propria volontà, figuriamoci per un'app dove basta un tranquillo profilo fb per essere buttato in pasto al cyberbullismo senza nessun consenso
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| 30-11-2015 00:31 |
| liuk76 |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Non ho più seguito la cosa ma, secondo me, se rispetta la Legge sulla privacy è una bellissima idea.
Io mi darei in pasto volentieri (già lo faccio su Ask) per vedere commenti/critiche.
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| 29-11-2015 23:15 |
| mr.Nessuno |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
bella merda! ma quindi ora non esiste più?
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| 06-10-2015 21:42 |
| iturbe89 |
Quote:
Originariamente inviata da varykino
io sto tranqui , per me puo anche uscire  i veri asociali sono veri asociali , mica fuffa 
ho la rubrica con 0 numeri a parte i parenti , sono uno coerente  |
Se nessuno me l avesse chiesto probabilmente pure io starei a zero... gia fatico a chiederlo anche ai parenti con cui c é più feeling
:O
Anzi per la.verità è capitato che sia stato io a chiederlo al parente con cui esco ogni tanto... ma chiederlo ALLE parenti è un po più difficile -)
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| 06-10-2015 20:24 |
| Mike Patton |
Re: Assurdo,annunciata app dove si voteranno le persone:Peeple
Quote:
Originariamente inviata da Myway
probabilmente chi scopava scoperà ancora di piu chi non scopava scoperà ancora di meno.... |
Easy and simple.
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