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| 26-11-2015 10:04 |
| feaanor |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo. L'unica via sarebbe quella di portare la verità alle masse, intraprendere una presa di coscienza popolare in tutta Europa e capire i patti in cui siamo stati trascinati a forza, allora il loro potere verrebbe spezzato e noi potremmo auspicare a un'indipendenza, ma se uno stato UE tenta da solo a slacciarsi da questo sistema non può farcela, viene accerchiato e spezzato. Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente, saremmo visti come dei traditori agli occhi USA, dei "dittatori" alla stregua di Assad e Gheddafi. Ci vuole una presa di coscienza europea e poi un'azione collettiva, ma da come spirano i venti non mi sembra proprio l'epoca.
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D'accordo su ogni singola parola.
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| 26-11-2015 09:39 |
| Boriss |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Riguardo all'abbattimento dell'aereo, purtroppo era prevedibile che imitare gli USA nel fare i gendarmi di 'sta ceppa (non mi pare che l'ISIS avesse attaccato il territorio russo) da parte di Putin avrebbe potuto portare a "incidenti" come questo (aspetto ancora notizie su eventuali vittime "collaterali" dei bombardamenti russi). Se uno si va a cacciare sua sponte in un nido di vipere, non può meravigliarsi di rimediare qualche morso. Ovviamente resta tutta l'insensatezza della politica del neosultano amico di berlusca (ma va'?), del quale Obama lo smantellatore di Guantanamo (ironic mode on) dimentica la "gestione" dei rapporti con i curdi e il possibile coinvolgimento nella recente strage di pacifisti, e resta tutta la sproporzione di una caccia all'uomo come punizione per un presunto e marginale sconfinamento. Purtroppo le porcate di Putin in Occidente si possono criticare, quelle dei vassalli degli USA invece sono "legittima difesa".
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Non si può assolutamente parlare di incidente, come non si può parlare di difesa; i russi non stavano minacciando i turchi. Quel che è avvenuto è un agguato premeditato
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo.
Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente,
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il primo grande impegno postbellico degli Stati Uniti: distruggere la resistenza antifascista in tutto il mondo per rimettere al potere organizzazioni più o meno fasciste, e anche molti collaboratori del fascismo. [...] Il primo grosso intervento americano fu in Italia nel 1948, quando interferimmo nelle elezioni, e si trattò di un'operazione di rilievo. Vedete, gli strateghi statunitensi temevano che le elezioni democratiche sfociassero in una vittoria del movimento antifascista, e questa possibilità doveva essere scongiurata per la solita ragione: gli interessi degli Stati Uniti non vogliono al governo gente con il tipo sbagliato di priorità. [...] L'opposizione americana alla democrazia italiana è giunta al punto di sponsorizzare un colpo di stato militare verso la fine degli anni sessanta per tenere fuori i comunisti (cioè i partiti operai) dal governo.67 Ed è probabile che quando tutti i documenti interni americani saranno rivelati al pubblico scopriremo che l'Italia è stata il bersaglio principale delle operazioni della CIA per anni. A quanto pare, lo è stata fino al 1975 circa, cioè fin dove arrivano i documenti declassificati. [...] la resistenza italiana era talmente forte che in pratica aveva liberato da sola l'Italia del Nord e teneva bloccate sei o sette divisioni tedesche; il movimento operaio era molto organizzato, con un forte appoggio da parte della popolazione. Quando gli eserciti americano e britannico arrivarono al Nord, furono costretti a rovesciare il governo che era già stato insediato dalla resistenza in quelle regioni e a sabotare i numerosi progressi fatti verso il controllo operaio delle industrie. E rimisero al posto di comando i vecchi padroni, dal momento che la rimozione di questi collaboratori del fascismo era stata una «destituzione arbitraria» dei legittimi proprietari: usarono proprio questa espressione. Quindi sabotammo anche le procedure democratiche perché era evidente che le elezioni successive sarebbero state vinte dalla resistenza e non dagli screditati conservatori. [...]Il primo memorandum del Consiglio di sicurezza nazionale, NSC, parla dell'Italia e delle elezioni italiane e afferma che se i comunisti prendono il potere con le elezioni in maniera legittima e democratica gli Stati Uniti devono dichiarare l'emergenza nazionale, la Sesta flotta nel Mediterraneo dev'essere messa in stato d'allerta e si devono avviare attività sovversive in Italia allo scopo di rovesciare il governo e piani di contingenza in vista di un intervento militare diretto: ripeto, se la resistenza avesse vinto elezioni democratiche legali.
Noam Chomsky
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| 25-11-2015 15:38 |
| Winston_Smith |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Magari mi sbaglio ma non credo che gli USA si scomoderebbe in una guerra impegnativa come quella contro la Russia per la Turchia
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Probabile, del resto per il caso dell'Ucraina si sono limitati alle sanzioni (sì, non era un paese NATO, però la crisi era ancora più grave e c'era una volontà di parte del paese di avvicinarsi all'orbita UE/USA). In più io credo che Erdogan sia un delinquente ma che non sia del tutto ammattito da andarsi a lanciare in una guerra suicida contro la Russia.
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| 25-11-2015 15:14 |
| cancellato14678 |
Re: North Atlantic Threat Organizers
L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo. L'unica via sarebbe quella di portare la verità alle masse, intraprendere una presa di coscienza popolare in tutta Europa e capire i patti in cui siamo stati trascinati a forza, allora il loro potere verrebbe spezzato e noi potremmo auspicare a un'indipendenza, ma se uno stato UE tenta da solo a slacciarsi da questo sistema non può farcela, viene accerchiato e spezzato. Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente, saremmo visti come dei traditori agli occhi USA, dei "dittatori" alla stregua di Assad e Gheddafi. Ci vuole una presa di coscienza europea e poi un'azione collettiva, ma da come spirano i venti non mi sembra proprio l'epoca.
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| 25-11-2015 15:04 |
| Winston_Smith |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Milo
A volerci male erano più che altro i francesi
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Et pour cause.
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| 25-11-2015 14:53 |
| Milo |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch
No. Ma si è costretti a starci, anche perché siamo una colonia americana dal '45. E sono stati anche magnanimi inizio a credere; gli inglesi ci volevano male.
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A volerci male erano più che altro i francesi,tra inglesi e italiani c'è sempre stato un rapporto di reciproco rispetto a quel che so.
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| 25-11-2015 14:45 |
| Mike Patton |
Re: North Atlantic Threat Organizers
No. Ma si è costretti a starci, anche perché siamo una colonia americana dal '45. E sono stati anche magnanimi inizio a credere; gli inglesi ci volevano male.
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| 25-11-2015 14:33 |
| Antonius Block |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Boriss
Probabilmente il mio giudizio, troppo netto, è influenzato dagli attuali avvenimenti, l'uscita dalla nato è effettivamente una misura drastica e, credo, non percorribile.... sarebbe più sensato rinegoziare il nostro ruolo all'interno dell'alleanza.
Però bisogna considerare l'ipotesi, estremamente plausibile purtroppo, che la Russia decida di restituire il favore ai Turchi abbattendogli un loro aereo che sconfina in Siria. In questo caso che si fa? La notizia avrebbe un'ampia copertura mediatica e susciterebbe l'ira e l'indignazione di molti (simile a quella che si sta avendo nei confronti dei musulmani), i turchi potrebbero invocare l'art 5 del TNA sulla reciproca difesa provocando così l'entrata in guerra della NATO - quindi anche dell'italia - contro la Russia
Trattato Nord Atlantico |
Magari mi sbaglio ma non credo che gli USA si scomoderebbero in una guerra impegnativa come quella contro la Russia per la Turchia
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| 25-11-2015 14:32 |
| Blur |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da phabio
E allora restiamo nell'euro, restiamo nella NATO, teniamoci il piano quinquennale e la stabilità.
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scusa ma cosa c'entra ora l'euro e la stabilità con la nato?
Comunque ora tutti a dire "si via dalla nato, via da qua!!!"
poi voglio vedere io in caso di problemi, anche perchè l'italia sarebbe ritenuta molto più indifesa rispetto ad ora. Magari tra 5 anni scatta la terza guerra mondiale e noi che facciamo? veniamo bombardati sperando che renzi o grillo o la meloni facciano alzare in volo qualche f35 contro magari un'alleanza ben piu potente?
Comunque chissà cosa avrebbero detto i filo russi nel caso in cui al posto della russia nello scontro con la turchia ci fossero stati gli stati uniti: invasori, si credono i padroni del mondo, la turchia ha fatto bene non era la prima volta
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| 25-11-2015 14:31 |
| Winston_Smith |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Boriss
Probabilmente il mio giudizio, troppo netto, è influenzato dagli attuali avvenimenti, l'uscita dalla nato è effettivamente una misura drastica e, credo, non percorribile.... sarebbe più sensato rinegoziare il nostro ruolo all'interno dell'alleanza.
Però bisogna considerare l'ipotesi, estremamente plausibile purtroppo, che la Russia decida di restituire il favore ai Turchi abbattendogli un loro aereo che sconfina in Siria. In questo caso che si fa? La notizia avrebbe un'ampia copertura mediatica e susciterebbe l'ira e l'indignazione di molti (simile a quella che si sta avendo nei confronti dei musulmani), i turchi potrebbero invocare l'art 5 del TNA sulla reciproca difesa provocando così l'entrata in guerra della NATO - quindi anche dell'italia - contro la Russia
Trattato Nord Atlantico |
Sarebbe proprio il caso di rispondergli così:
Allo stato delle cose, per quanto si voglia cavillare credo che tutto si possa dire meno che un abbattimento di un aereo turco che sconfinasse in Siria possa essere visto come un atto di aggressione della Russia alla Turchia.
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| 25-11-2015 14:26 |
| Boriss |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
vabbè dai, la nato è un'organizzazione che da una certa sicurezza sulla difesa, e di questi tempi non è scontato
si tratta di ragionare strategicamente, le questioni di principio in questo caso devono passare in secondo piano
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Probabilmente il mio giudizio, troppo netto, è influenzato dagli attuali avvenimenti, l'uscita dalla nato è effettivamente una misura drastica e, credo, non percorribile.... sarebbe più sensato rinegoziare il nostro ruolo all'interno dell'alleanza.
Però bisogna considerare l'ipotesi, estremamente plausibile purtroppo, che la Russia decida di restituire il favore ai Turchi abbattendogli un loro aereo che sconfina in Siria. In questo caso che si fa? La notizia avrebbe un'ampia copertura mediatica e susciterebbe l'ira e l'indignazione di molti (simile a quella che si sta avendo nei confronti dei musulmani), i turchi potrebbero invocare l'art 5 del TNA sulla reciproca difesa provocando così l'entrata in guerra della NATO - quindi anche dell'italia - contro la Russia
Trattato Nord Atlantico
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| 25-11-2015 14:23 |
| Winston_Smith |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da feaanor
Si può uscire dalla Nato, ma come nel caso della Francia nel 1966 è necessaria una volontà/coscienza popolare e soprattutto una qualche forza politica che abbia la credibilità di fare questo (un conto è De Gaulle un conto è Renzi). Per far capire, andate ad ascoltare il discorso di Hollande all'assemblea francese, usa dei toni nazionalistici tipo "siamo in guerra, viva la Francia e viva la Repubblica" che in Italia non si sono mai usati.
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Per onestà intellettuale avrebbe dovuto dire: "Avevamo dichiarato guerra all'ISIS, questa è stata la loro risposta".
Con che faccia si fa chiamare ancora socialista 
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| 25-11-2015 14:21 |
| Winston_Smith |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
vabbè dai, la nato è un'organizzazione che da una certa sicurezza sulla difesa, e di questi tempi non è scontato
si tratta di ragionare strategicamente, le questioni di principio in questo caso devono passare in secondo piano
che ne so, ad esempio (ipotetico, tanto per dire) se un domani dalla libia partissero dei razzi verso l'italia avremmo la copertura degli altri paesi membri
è questione di sicurezza, c'è poco da fare gli schizzinosi  |
In pratica dobbiamo avallare tutto quello che fa comodo agli USA in cambio di "protezione". Un po' come con il pizzo 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
piuttosto c'è da interrogarsi su chi predica da anni l'entrata della turchia nell' UE
cioè in italia tutti tranne i fascistirazzistibruttischifosisalvinimelonilepenbo ssitrotaborghezioislamofobignorantisciacalli
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Questi ultimi sono esattamente coloro i quali non dicono nulla sull'Ungheria, per dire.
Io dico che Erdogan e Orban sono su piani simili, quindi se il governo di uno non rispetta gli "standard" europei, non lo fa neanche l'altro (ed è quello che penso).
Riguardo all'abbattimento dell'aereo, purtroppo era prevedibile che imitare gli USA nel fare i gendarmi di 'sta ceppa (non mi pare che l'ISIS avesse attaccato il territorio russo) da parte di Putin avrebbe potuto portare a "incidenti" come questo (aspetto ancora notizie su eventuali vittime "collaterali" dei bombardamenti russi). Se uno si va a cacciare sua sponte in un nido di vipere, non può meravigliarsi di rimediare qualche morso. Ovviamente resta tutta l'insensatezza della politica del neosultano amico di berlusca (ma va'?), del quale Obama lo smantellatore di Guantanamo (ironic mode on) dimentica la "gestione" dei rapporti con i curdi e il possibile coinvolgimento nella recente strage di pacifisti, e resta tutta la sproporzione di una caccia all'uomo come punizione per un presunto e marginale sconfinamento. Purtroppo le porcate di Putin in Occidente si possono criticare, quelle dei vassalli degli USA invece sono "legittima difesa".
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| 25-11-2015 14:20 |
| Milo |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Dico la mia magari sbaglio,l'italia da paese sconfitto della seconda guerra mondiale come la germania ha un'infiltrazione di basi statunitensi/nato altissima rispetto agli altri paesi e in più va aggiunta la sua posizione geografica di importanza strategica per il mediterraneo e il medioriente in generale,io non credo che si possa davvero uscire dalla nato senza gravi ripercussioni.
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| 25-11-2015 14:16 |
| feaanor |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...
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Si può uscire dalla Nato, ma come nel caso della Francia nel 1966 è necessaria una volontà/coscienza popolare e soprattutto una qualche forza politica che abbia la credibilità di fare questo (un conto è De Gaulle un conto è Renzi). Per far capire, andate ad ascoltare il discorso di Hollande all'assemblea francese, usa dei toni nazionalistici tipo "siamo in guerra, viva la Francia e viva la Repubblica" che in Italia non si sono mai usati.
Il prezzo altissimo lo si può pagare, dipende quanto i cittadini sono disposti a pagarlo (e ripeto guidati da chi?). Comunque personalmente preferirei uscire dall'Unione Europea o almeno dall'Euro...
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| 25-11-2015 14:11 |
| barclay |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...
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Da Wikipedia...
Quote:
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La Francia si è ritirata unilateralmente dal Comando Militare Integrato nel 1966. Da allora partecipa solo alla struttura politica: le sue Forze Armate non sono più state reintegrate nell'Alleanza sino all'annuncio ufficiale di rientro del 2009
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| 25-11-2015 13:54 |
| phabio |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...
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E allora restiamo nell'euro, restiamo nella NATO, teniamoci il piano quinquennale e la stabilità.
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| 25-11-2015 13:51 |
| Milo |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...
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| 25-11-2015 13:45 |
| barclay |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Quote:
Originariamente inviata da feaanor
dopo il 1989 la Nato non fa altro che tutelare gli interessi degli USA.
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Concordo
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| 25-11-2015 13:44 |
| Svers0 |
Re: North Atlantic Threat Organizers
Lasciare la NATO ed entrare nel patto di Vars...scusate stavo sognando. :-/
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