| 18-11-2015 14:50 |
| feaanor |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
La democrazia ha evidentemente fallito: come scriveva M.me Adelaide qualche post fa, il limite della democrazia è il livello di consapevolezza che ha il suo popolo. Senza la consapevolezza, l'impegno, la statura etica, la cultura di chi vota.. anche il voto come strumento per scegliere i propri rappresentanti non serve a niente.
Vedi berlusconi, uno degli uomini che ha avuto più largo consenso in questo paese in cui nessuno vuole responsabilità ma favoritismi.
Il problema non è più manco il sistema politico o forma di governo.. è la gente.. l'individualismo.. la totale mancanza di senso concreto alla parola stessa... "società".
|
Sono d'accordo.
Aggiungo che oggi la "sovranità" non appartiene al popolo, ma per una serie di ragioni economiche, politiche ecc. ecc. appartiene alle banche e ai mercati internazionali. Entità come il Fondo Monetario Internazionale sono oggi più potenti di molti stati, anche europei e, se vogliono, possono gettare nel baratro l'economia di molti stati, come è già successo più volte nella storia recente.
Quello che è successo in Portogallo poco tempo fa, il referendum greco di Luglio ne sono un lampante esempio.
Tuttavia la democrazie laica rimane ancora la migliore società, o almeno la meno peggio.
|
| 18-11-2015 14:38 |
| Weltschmerz |
Re: In quale società preferiresti vivere?
In una psicologonarchia 
|
| 18-11-2015 03:21 |
| chrissolo |
Re: In quale società preferiresti vivere?
La democrazia ha evidentemente fallito: come scriveva M.me Adelaide qualche post fa, il limite della democrazia è il livello di consapevolezza che ha il suo popolo. Senza la consapevolezza, l'impegno, la statura etica, la cultura di chi vota.. anche il voto come strumento per scegliere i propri rappresentanti non serve a niente.
Vedi berlusconi, uno degli uomini che ha avuto più largo consenso in questo paese in cui nessuno vuole responsabilità ma favoritismi.
Il problema non è più manco il sistema politico o forma di governo.. è la gente.. l'individualismo.. la totale mancanza di senso concreto alla parola stessa... "società".
|
| 18-11-2015 03:18 |
| Winston_Smith |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da barclay
Teocrazia di stampo occidentale: stati europei medievali (con l'inquisizione cattolica)
|
https://it.wikipedia.org/wiki/Monarchia_(Dante)
|
| 18-11-2015 03:04 |
| cancellato15851 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
E' facile immaginarsi dittatori se si è dimenticato cosa significhi essere popolo oppresso. Così come è altrettanto semplice pensare di poter soffocare nel sangue le proteste di chi la pensa in modo diverso da te, non considerando il fatto che, un giorno, potremmo proprio essere noi quelli pestati o fucilati perchè qualcun altro "ha deciso così".
Bello poi avere qualcuno che pensa per te, agisce per te, decide per te. Del resto costa troppa fatica.
|
| 18-11-2015 02:58 |
| Svers0 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Consiglio dei filosofi, tremila anni per discutere una nuova legge 
|
| 18-11-2015 02:45 |
| Winston_Smith |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Assolutamente sì: libero di criticare ma fino ad un certo punto.
Non ti sta bene il dittatore? O tenti il colpo di Stato o emigri.
|
In Italia si sta incentivando la seconda soluzione, negli ultimi tempi...
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Varcare la frontiera illegalmente? Per me equivarebbe ad un atto d'aggressione nei confronti dello Stato e quindi, concettualmente, verrebbe prima la difesa dello Stato della vita di una persona.
|
Come in tutti i totalitarismi.
Mais l'état c'est nous.
|
| 18-11-2015 02:40 |
| liuk76 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi è come se i cittadini non potessero deliberare alcunché, tanto alla fine l'ultima parola ce l'ha il dittatore. Singolare come democrazia diretta
|
No, sarei un dittatore pragmatico: non ci sarebbero mai Leggi diametralmente opposte ai miei principi finché comando io ma lascerei un buon margine per legiferare in modo contrario alle mie idee se questo garantisce un buon funzionamento dello Stato e della società.
Il succo che nella società di oggi considero gran parte del popolo bue. Da dittatore, soffocherei le istanze dei buoi.
Assolutamente sì: libero di criticare ma fino ad un certo punto.
Non ti sta bene il dittatore? O tenti il colpo di Stato o emigri.
Non ti sta bene governo o parlamento? Manifesti e critichi civilmente e, se la maggioranza del popolo non vuole più gli eletti, sciolgo governo e parlamento e si ritorna a votare.
Ah, la società dove vorrei vivere consente di manifestare ma senza danni a persone e/o cose; tolleranza zero qualsiasi sia il colore politico: rosso, nero, giallo, verde, ecc.
In quel caso le FF.OO. per garantire l'ordine sarebbero autorizzate anche a sparare nella società di cui vorrei fare il dittatore.
Stesso discorso se fai il teppista allo stadio, ecc.
Quote:
|
pena di morte per "reati" lievi.
|
Per i militari anche in tempo di pace, i politici accusati di corruzione o tradimento ed i pubblici ufficiali con funzioni di polizia giudiziaria per corruzione, concussione, abuso d'ufficio non lo escluderei: ho solo problemi morali all'idea di comminare la pena di morte.
Altamente probabile invece l'ergastolo come pena per quei reati.
Varcare la frontiera illegalmente? Per me equivarebbe ad un atto d'aggressione nei confronti dello Stato e quindi, concettualmente, verrebbe prima la difesa dello Stato della vita di una persona.
Io rispondo in modo semi scherzoso ma, tutte le cose, riviste nei modi, nel mio presente le sento coincidenti col mio modo di vedere la società ed i limiti che presenta.
|
| 18-11-2015 02:40 |
| The_Sleeper |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Monarchia Illuminata
In alternativa dittatura dove nessun umano ha dirittti 
Mi accontento della democrazia laica nel frattempo.
|
| 18-11-2015 02:19 |
| Winston_Smith |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
La democrazia diretta consisterebbe nel consentire anche ai cittadini non solo di accedere dalla fase d'iniziativa delle leggi ma anche a quella approvativa e di delibera, con l'unico vincolo che post delibera dovrebbe passare dal dittatore il quale, con un'ampia discrezionalità, può rigettarla e chiedere ai cittadini di rivederne alcuni punti o ritenerla illegittima.
|
Quindi è come se i cittadini non potessero deliberare alcunché, tanto alla fine l'ultima parola ce l'ha il dittatore. Singolare come democrazia diretta...
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
escluderei dalla libertà d'esperienza pensieri ritenuti altamente lesivi per la Nazione.
|
= censura.
Quote:
Originariamente inviata da sardinia
E troppo chiedere di vivere in uno stato dove tu straniero vieni e devi seguire le nostre regole senno fo dai Ball?!?!?
|
No problem, se vale anche per gli "indigeni".
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Facoltà per le FF.OO. di frontiera di uso della forza e delle armi da fuoco per impedire l'ingresso illegale di persone (esclusi i casi di asilo politico).
Non assimilabile a reato, l'uccisione di chi tenta di entrare illegalmente e non ottempera agli ordini di desistere se rimane l'unica soluzione concreta che evita il rischio di fuga o dispersione nel territorio dello Stato.
|
= pena di morte per "reati" lievi.
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Repubblica delle banane.
|
Il desiderio che ha più probabilità di realizzarsi 
|
| 17-11-2015 21:24 |
| Labocania |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Repubblica delle banane.
|
| 17-11-2015 18:36 |
| tersite |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da barclay
Purtroppo molti si sono dimenticati cosa significa "dittatura": ossia che si può essere incarcerati o privati di alcuni diritti senza alcun processo proprio per aver espresso la propria opinione o per quello che si è, il tutto per tutelare una pretesa "sicurezza" dei cittadini. Le dittature nascono solitamente per “proteggere i cittadini” (*) 
--- EDIT ---
* P.es. la ermächtigungsgesetz era intitolata così: «Legge a rimedio dell'afflizione sofferta dal Popolo e dal Reich» |
esatto ! È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora. [ Winston Churchill ]
|
| 17-11-2015 18:32 |
| liuk76 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Ma sarebbe una dittatura di stampo comunista o liberale?
|
Dittatura con molti prestiti dalla socialdemocrazia, adattata al contesto, ma anche d'orientamento liberale su alcuni temi
|
| 17-11-2015 18:27 |
| Blur |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Beh, nella mia dittatura ideale vigerebbe il principio della tutela e della precedenza a chi vive stabilmente nel territorio, della tutela dell'asilo politico per chi sfugge da guerre o stati ritenuti illiberali ma tolleranza zero per l'immigrazione clandestina.
Libera circolazione per chi è in "regola" ma soggiorno per motivi di lavoro solo se rientranti nelle contingentazioni.
Espulsione immediata per lo straniero che non ha permesso di soggiorno a tempo indeterminato, in caso di reati commessi se la sentenza passa in giudicato e se c'è ingresso illegale nella nazione.
Facoltà per le FF.OO. di frontiera di uso della forza e delle armi da fuoco per impedire l'ingresso illegale di persone (esclusi i casi di asilo politico).
Non assimilabile a reato, l'uccisione di chi tenta di entrare illegalmente e non ottempera agli ordini di desistere se rimane l'unica soluzione concreta che evita il rischio di fuga o dispersione nel territorio dello Stato.
|
Ma sarebbe una dittatura di stampo comunista o liberale?
|
| 17-11-2015 18:24 |
| liuk76 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da sardinia
E troppo chiedere di vivere in uno stato dove tu straniero vieni e devi seguire le nostre regole senno fo dai Ball?!?!?
|
Beh, nella mia dittatura ideale vigerebbe il principio della tutela e della precedenza a chi vive stabilmente nel territorio, della tutela dell'asilo politico per chi sfugge da guerre o stati ritenuti illiberali ma tolleranza zero per l'immigrazione clandestina.
Libera circolazione per chi è in "regola" ma soggiorno per motivi di lavoro solo se rientranti nelle contingentazioni.
Espulsione immediata per lo straniero che non ha permesso di soggiorno a tempo indeterminato, in caso di reati commessi se la sentenza passa in giudicato o se c'è stato ingresso illegale nella nazione.
Facoltà per le FF.OO. di frontiera di uso della forza e delle armi da fuoco per impedire l'ingresso illegale di persone (esclusi i casi di asilo politico).
Non assimilabile a reato, l'uccisione di chi tenta di entrare illegalmente e non ottempera agli ordini di desistere se rimane l'unica soluzione concreta che evita il rischio di fuga o dispersione nel territorio dello Stato.
|
| 17-11-2015 18:02 |
| sardinia |
E troppo chiedere di vivere in uno stato dove tu straniero vieni e devi seguire le nostre regole senno fo dai Ball?!?!?
|
| 17-11-2015 15:24 |
| AshtrayGirl |
Re: In quale società preferiresti vivere?
La prima ovviamente.
|
| 17-11-2015 14:21 |
| cancellato15851 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
"La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni."
Una democrazia laica, comunque. Pur con tutti i suoi difetti/limiti.
|
| 17-11-2015 14:09 |
| liuk76 |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La democrazia diretta in cosa consisterebbe? Con l'uomo solo al comando, in grado di modificare qualunque cosa non gli garbi, non soggetto ad alcun vincolo?
|
La democrazia diretta consisterebbe nel consentire anche ai cittadini non solo di accedere dalla fase d'iniziativa delle leggi ma anche a quella approvativa e di delibera, con l'unico vincolo che post delibera dovrebbe passare dal dittatore il quale, con un'ampia discrezionalità, può rigettarla e chiedere ai cittadini di rivederne alcuni punti o ritenerla illegittima.
Quote:
Originariamente inviata da barclay
si può essere incarcerati o privati di alcuni diritti senza alcun processo, per quello che si è o per aver espresso il proprio pensiero
|
Beh, sì prevederei alcune fattispecie dove la semplice flagranza di reato è sufficiente per comminare la pena senza processo ed escluderei dalla libertà d'esperienza pensieri ritenuti altamente lesivi per la Nazione.
|
| 17-11-2015 13:56 |
| reknub |
Re: In quale società preferiresti vivere?
Far west
|
