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| 17-08-2015 15:42 |
| utopia? |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da M_B
non é che anche giorni fa quando discutevi hai portato esempi che non c'entravano nulla con il discorso che avevi in mente e hai discusso di cose diverse?
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Potremmo definirlo una sorta di brainstorming.
L'argomento è vasto.
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| 16-08-2015 17:20 |
| mr.Nessuno |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Tu lo faresti, ma non è detto che altri lo farebbero volentieri.
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è come il discorso degli insegnanti che si lamentano che vengono sbattuti a 1000 km di distanza, è lavoro mica divertimento, nessuno ti obbliga ad accettare un contratto, prendere o lasciare
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
I servizi veramente essenziali sono pochi: ospedale, vigili del fuoco, polizia.. il resto è tutto rimandabile, in banca ci devi andare alle 3 di notte?
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siamo in un mondo globalizzato e tantissime aziende Italiane hanno a che fare con l'estero, pure paesi extraeuropei dove ci sono anche 10 ore di differenza, potrebbero avere esigenza delle banche.
Inoltre le grandi città Italiane non dormono mai, alle 3 di notte c'è ancora un sacco di gente che per lo più lavora, come me ad esempio, che obiettivamente dopo o durante i turni di notte avrei anche l'occasione di fare qualche commissione ma non posso perché è quasi tutto chiuso così sono costretto a fare lo spezzatino del mio tempo
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
I mercati sono quasi tutti saturi ed anelastici, un supermercato sia che rimane aperto 8h sia 24h sempre la stessa cifra incassa, a patto che anche gli altri rispettino gli stessi orari, con la differenza che non tutti possono pagare il personale per 24h ed i più piccoli chiuderebbero.
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La grande distribuzione è il futuro e che piaccia o no le piccole botteghe sopravvivono solo se operano in settori di nicchia, altrimenti vengono spazzate via e forse è anche giusto così visto che personalmente ho constatato nelle botteghe e piccoli negozi sempre prezzi più alti e meno predisposizione all'assistenza clienti.
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| 16-08-2015 16:51 |
| Van_Gogh |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
così come a rendere una società degradata, concorrono tanti fattori diversi, ne servono altrettanti che lavorino di concerto per potere sanarla
la volontà del cittadino da sola non serve a nulla, e la politica (anche se ci fosse) da sola non serve a nulla, e l'esercito da solo non serve a nulla, ecc.ecc.
ma il punto è che quando qualcosa non va, in un gruppo di lavoro, in una squadra sportiva, in ogni ambito, la premessa fondamentale è che vi sia un leader/dirigenza capace di organizzare tutti e dire "ora sistemiamo le cose", tu fai questo, tu fai quest'altro, io intanto mi occupo di..
senza una guida capace, l'essere umano è una mosca impazzita
per questo la mia colpa va sempre alla politica
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Io la penso come Aristotele"Ogni popolo ha i governanti che si merita".In Italia il 70-80% ha i politici che si merita.Quindi la colpa per me va a quel 70-80% non ai politici.Ma va beh ci rinuncio,tanto qui non cambierà mai nulla,l'unica soluzione è espatriare:qui vinceranno quasi sempre i ladri e i furbi e mi riferisco ai cittadini,ovvio!!!
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| 16-08-2015 16:49 |
| Keith |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
lo farei senza problemi essendo un turno notturno e pure festivo, quindi più soldi in tasca per fare essenzialmente il minimo indispensabile, oltre al fatto che personalmente qualsiasi festività ha poco valore quindi se la perdo amen e in vacanza ci andrò quando gli altri lavoreranno, del resto ci sono già tantissime persone che ad oggi lavorano nei giorni festivi o si fanno i turni di notte
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Tu lo faresti, ma non è detto che altri lo farebbero volentieri.
I servizi veramente essenziali sono pochi: ospedale, vigili del fuoco, polizia.. il resto è tutto rimandabile, in banca ci devi andare alle 3 di notte?
I mercati sono quasi tutti saturi ed anelastici, un supermercato sia che rimane aperto 8h sia 24h sempre la stessa cifra incassa, a patto che anche gli altri rispettino gli stessi orari, con la differenza che non tutti possono pagare il personale per 24h ed i più piccoli chiuderebbero.
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| 16-08-2015 16:39 |
| mr.Nessuno |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
tu lavoreresti la notte di capodanno in un supermercato sapendo che non è un servizio essenziale in quel momento, visto che la spesa si poteva fare prima?
I lavoratori di questi posti sono persone come noi eh, magari siamo noi.. immedesimarsi nel lavoratore è il bene.
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lo farei senza problemi essendo un turno notturno e pure festivo, quindi più soldi in tasca per fare essenzialmente il minimo indispensabile, oltre al fatto che personalmente qualsiasi festività ha poco valore quindi se la perdo amen e in vacanza ci andrò quando gli altri lavoreranno, del resto ci sono già tantissime persone che ad oggi lavorano nei giorni festivi o si fanno i turni di notte
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| 16-08-2015 16:35 |
| lauretum |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Se i concorsi in Italia sono quasi sempre truccati non è colpa dei politici.Moltissimi cittadini sono colpevoli e approffitano.Se in Austria si fermano quando attraversi sulle strisce pedonali e qui no non è colpa dello stato che non educa:a gente di 30-40 anni serve educarla?Per cortesia!!Se esistono piu' di 500.000 baby pensionati non è colpa solo dei politic.Anche loro che hanno fatto una legge delinquenziale.Ma decine di migliaia di italiani disonesti e ladri hanno approfittato di questa legge truffa e diventando ladri legalizzati.Nessuno li ha obbligati,lo hanno scelto loro,contribuendo a mandare in malora sto paese delle banane.Se lo stato è pieno di debiti è perchè molti cittadini sono ladri come i politici: e quindi tutto il resto è conseguenza.Dove la gente è piu' onesta,lo stato è piu' ricco,meno debiti c'e' piu' lavoro e tutto funziona meglio.Qui i soldi son finiti anche per colpa dei cittadini!!E non cambierà mai nulla,come in Grecia!!
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così come a rendere una società degradata, concorrono tanti fattori diversi, ne servono altrettanti che lavorino di concerto per potere sanarla
la volontà del cittadino da sola non serve a nulla, e la politica (anche se ci fosse) da sola non serve a nulla, e l'esercito da solo non serve a nulla, ecc.ecc.
ma il punto è che quando qualcosa non va, in un gruppo di lavoro, in una squadra sportiva, in ogni ambito, la premessa fondamentale è che vi sia un leader/dirigenza capace di organizzare tutti e dire "ora sistemiamo le cose", tu fai questo, tu fai quest'altro, io intanto mi occupo di..
senza una guida capace, l'essere umano è una mosca impazzita
per questo la mia colpa va sempre alla politica
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| 16-08-2015 16:33 |
| Keith |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
io sono dell'idea che i servizi essenziali come grandi supermercati, farmacie e banche debbano essere aperte 24h su 24 e 365 gg all'anno, non esiste che io per beni essenziali debba rispettare inutili paletti, e questo tipo di mia idea non viola i diritti di nessun lavoratore perché esistono i turni e il limite di 40 ore settimanali.
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tu lavoreresti la notte di capodanno in un supermercato sapendo che non è un servizio essenziale in quel momento, visto che la spesa si poteva fare prima?
I lavoratori di questi posti sono persone come noi eh, magari siamo noi.. immedesimarsi nel lavoratore è il bene.
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| 16-08-2015 16:32 |
| Van_Gogh |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
un attimo, questi aspetti della vita in altri paesi sono da constestualizzare in una società in cui le cose perlopiù funzionano, in cui le tasse si pagano a livelli umani, in cui le leggi promuovono e non ostacolano l'attività imprenditoriale.. e quindi in una società in cui avere una attività commerciale significa avere un lavoro, non combattere quotidianamente per la sopravvivenza
non puoi dire che è un discorso di mentalità
è un discorso di contesto
ci sono stati un mucchio di licenziamenti in grosse catene di ipermercati, falli chiudere anche prima, così ne mandano a spasso un altro pò
questi paragoni sulla mentalità li puoi fare prendendo due realtà paragonabili
è come se paragoni una favela a dubai, e dici che i brasiliani sono tutti delinquenti, si divertono a sniffare colla e ammazzarsi tra loro quando potrebbero benissimo fare il giro del mondo in yacht e godersi la vita
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Se i concorsi in Italia sono quasi sempre truccati non è colpa dei politici.Moltissimi cittadini sono colpevoli e approffitano.Se in Austria si fermano quando attraversi sulle strisce pedonali e qui no non è colpa dello stato che non educa:a gente di 30-40 anni serve educarla?Per cortesia!!Se esistono piu' di 500.000 baby pensionati non è colpa solo dei politic.Anche loro che hanno fatto una legge delinquenziale.Ma decine di migliaia di italiani disonesti e ladri hanno approfittato di questa legge truffa e diventando ladri legalizzati.Nessuno li ha obbligati,lo hanno scelto loro,contribuendo a mandare in malora sto paese delle banane.Se lo stato è pieno di debiti è perchè molti cittadini sono ladri come i politici: e quindi tutto il resto è conseguenza.Dove la gente è piu' onesta,lo stato è piu' ricco,meno debiti c'e' piu' lavoro e tutto funziona meglio.Qui i soldi son finiti anche per colpa dei cittadini!!E non cambierà mai nulla,come in Grecia!!
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| 16-08-2015 16:30 |
| lauretum |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
io sono dell'idea che i servizi essenziali come grandi supermercati, farmacie e banche debbano essere aperte 24h su 24 e 365 gg all'anno, non esiste che io per beni essenziali debba rispettare inutili paletti, e questo tipo di mia idea non viola i diritti di nessun lavoratore perché esistono i turni e il limite di 40 ore settimanali.
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che la banca sia chiusa il sabato è un crimine contro l'umanità
un cristiano che lavora dal lunedì al venerdì come fa ad andarci???
allora fai la chiusura settimanale come i bar, ma il sabato rimani aperto!!
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| 16-08-2015 16:28 |
| mr.Nessuno |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
io sono dell'idea che i servizi essenziali come grandi supermercati, farmacie e banche debbano essere aperte 24h su 24 e 365 gg all'anno, non esiste che io per beni essenziali debba rispettare inutili paletti, e questo tipo di mia idea non viola i diritti di nessun lavoratore perché esistono i turni e il limite di 40 ore settimanali.
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| 16-08-2015 16:24 |
| lauretum |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Ho letto un paio di commenti e già mi sono cascate le p.....   So che avete problemi ma non dite cavolate se non avete girato almeno un po' il mondo.Basta fare poca strada.Ci sono paesi tipo Austria e Germania dove la domenica è quasi tutto chiuso,escluse zone molto turistiche e ovvio ospedali,autogrill,ecc...E tutto funziona meglio,economia compresa:le famiglie hanno davvero tempo libero per stare assieme,e finiscono il lavoro alle 16 durante la settimana.Ma se l'italiettta va sempre peggio dei motivi devono pur esserci:la gente ragiona da persone di serie C.E il sabato i supermercati chiudono alle 18 perchè anche chi lavora li ha diritto a farsi il sabato sera.L'ikea il sabato chiude alle 18 in Austria e non alle 21 o giu' di li come in Italia:adesso attaccatemi pure,mi scivola addosso,i ragionamenti degli italiani ho smesso di considerarli benda tempo.Se il paese crolla ci saranno pur dei motivi!! |
un attimo, questi aspetti della vita in altri paesi sono da constestualizzare in una società in cui le cose perlopiù funzionano, in cui le tasse si pagano a livelli umani, in cui le leggi promuovono e non ostacolano l'attività imprenditoriale.. e quindi in una società in cui avere una attività commerciale significa avere un lavoro, non combattere quotidianamente per la sopravvivenza
non puoi dire che è un discorso di mentalità
è un discorso di contesto
ci sono stati un mucchio di licenziamenti in grosse catene di ipermercati, falli chiudere anche prima, così ne mandano a spasso un altro pò
questi paragoni sulla mentalità li puoi fare prendendo due realtà paragonabili
è come se paragoni una favela a dubai, e dici che i brasiliani sono tutti delinquenti, si divertono a sniffare colla e ammazzarsi tra loro quando potrebbero benissimo fare il giro del mondo in yacht e godersi la vita
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| 16-08-2015 16:17 |
| Van_Gogh |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da M_B
Quindi non é la corruzione dilangante, le tasse opprimeti o la giustizia inefficace che sta fancendo andare in malora l'italia ... sono solamente i supermercati aperti la domenica...
Grazie mille ! mi hai aperto gli occhi
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Il paese è corrotto anche per colpa dei cittadini,che al 70-80% non sono tanto meglio dei politici.I comuni cittadini in Austria sono piu' civili e meno ladri dell'italiano medio:io ovviamente ci sono stato piu' volte per dire cio'.E tutti quelli che vengono con me sono d'accordo.Certo che conta anche il resto,non contano solo i supermercati:ma anche quello contribuisce a una qualità della vita penosa e si vede la differenza con la repubblica delle banane.comprese autostrade,servizi,vari,quasi tutto.Se potete andate a farvi un giro,via web non si capisce:il mondo non si gira con google map.Ovvio anche li ci sono problemi ma neppure da paragonare.A Vienna non esistono tornelli per entrare in metro':lo stato si fida che paghi il biglietto.E pagano tutti o quasi.Prova a farlo qui:la metro' fallisce in 2,3 mesi.Gli italiani sono talmente ladri che non pagherebbe quasi nessuno.Compresi gli abitanti del nord che sembrano tanto angelici:mi disonoro di far parte di loro.
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| 16-08-2015 16:17 |
| lauretum |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
il comunismo ideale è irrealizzabile ( c'è sempre quello che ha meno voglia di lavorare)
il capitalismo ideale (dove ci puoi mettere anche tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi) in teoria sarebbe realizzabile se ci fossero delle leggi adeguate
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ho evidenziato in modo dissacrante i bug mentali di chi sposa ciecamente una idelogia e parla di teoria o di pratica a secondo di come gli fa comodo
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| 16-08-2015 15:46 |
| badwolf |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Ho letto un paio di commenti e già mi sono cascate le p..... So che avete problemi ma non dite cavolate se non avete girato almeno un po' il mondo.Basta fare poca strada.Ci sono paesi tipo Austria e Germania dove la domenica è quasi tutto chiuso,escluse zone molto turistiche e ovvio ospedali,autogrill,ecc...E tutto funziona meglio,economia compresa:le famiglie hanno davvero tempo libero per stare assieme,e finiscono il lavoro alle 16 durante la settimana.Ma se l'italiettta va sempre peggio dei motivi devono pur esserci:la gente ragiona da persone di serie C.E il sabato i supermercati chiudono alle 18 perchè anche chi lavora li ha diritto a farsi il sabato sera.L'ikea il sabato chiude alle 18 in Austria e non alle 21 o giu' di li come in Italia:adesso attaccatemi pure,mi scivola addosso,i ragionamenti degli italiani ho smesso di considerarli benda tempo.Se il paese crolla ci saranno pur dei motivi!! |
Quindi non é la corruzione dilangante, le tasse opprimeti o la giustizia inefficace che sta fancendo andare in malora l'italia ... sono solamente i supermercati aperti la domenica...
Grazie mille ! mi hai aperto gli occhi
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| 16-08-2015 15:32 |
| Van_Gogh |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Ho letto un paio di commenti e già mi sono cascate le p..... So che avete problemi ma non dite cavolate se non avete girato almeno un po' il mondo.Basta fare poca strada.Ci sono paesi tipo Austria e Germania dove la domenica è quasi tutto chiuso,escluse zone molto turistiche e ovvio ospedali,autogrill,ecc...E tutto funziona meglio,economia compresa:le famiglie hanno davvero tempo libero per stare assieme,e finiscono il lavoro alle 16 durante la settimana.Ma se l'italiettta va sempre peggio dei motivi devono pur esserci:la gente ragiona da persone di serie C.E il sabato i supermercati chiudono alle 18 perchè anche chi lavora li ha diritto a farsi il sabato sera.L'ikea il sabato chiude alle 18 in Austria e non alle 21 o giu' di li come in Italia:adesso attaccatemi pure,mi scivola addosso,i ragionamenti degli italiani ho smesso di considerarli benda tempo.Se il paese crolla ci saranno pur dei motivi!!
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| 16-08-2015 13:08 |
| badwolf |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Non ho aggiunto commenti a proposito dell'articolo, era anche quello a scopo di esempio.
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non é che anche giorni fa quando discutevi hai portato esempi che non c'entravano nulla con il discorso che avevi in mente e hai discusso di cose diverse?
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| 16-08-2015 12:16 |
| utopia? |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
fino ad un anno fa infatti scioperavano per i licenziamenti previsti, hanno fatto un casino. Tutti quei licenziamenti alla fine non ci sono stati, l'azienda sta cercando ora di aumentare perfino la produzione in questo periodo e tu vedi come un oltraggio alla libertà degli operai il chiedere chi vuole lavorare a ferragosto e chi no?
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Non ho aggiunto commenti a proposito dell'articolo, era anche quello a scopo di esempio.
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| 15-08-2015 15:53 |
| Blur |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
A livello teorico.
Che bello il comunismo!
E ma ha fatto decine di milioni di morti
Si ma non contano, a livello teorico è un paradiso
Che brutto il capitalismo!
Si vero, ma a livello teorico è bellissimo
Non conta la teoria, conta la pratica!
Uhm....
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il comunismo ideale è irrealizzabile ( c'è sempre quello che ha meno voglia di lavorare)
il capitalismo ideale (dove ci puoi mettere anche tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi) in teoria sarebbe realizzabile se ci fossero delle leggi adeguate
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| 15-08-2015 14:54 |
| lauretum |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby
Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento
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A livello teorico.
Che bello il comunismo!
E ma ha fatto decine di milioni di morti
Si ma non contano, a livello teorico è un paradiso
Che brutto il capitalismo!
Si vero, ma a livello teorico è bellissimo
Non conta la teoria, conta la pratica!
Uhm....
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| 15-08-2015 14:41 |
| Blur |
Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
sciopero electrolux per i tagli
fino ad un anno fa infatti scioperavano per i licenziamenti previsti, hanno fatto un casino. Tutti quei licenziamenti alla fine non ci sono stati, l'azienda sta cercando ora di aumentare perfino la produzione in questo periodo e tu vedi come un oltraggio alla libertà degli operai il chiedere chi vuole lavorare a ferragosto e chi no?
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