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Discussione: Sondaggio e opinione sull'euro Rispondi alla discussione
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01-07-2015 17:41
Mike Patton
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Porcavacca addirittura con Balasso mi ritrovo.
Infatti non li vuole risolvere, vuole solo tornare al feudalesimo a botta di riforme mandando i loro vassalli, valvassori e compagnia (vedasi qualsiasi banchieri alla Bini Smaghi per finire con il più scemo dei deputati PD) in giro a blaterare che ci sia un futuro migliore, quando in queste condizioni l'unica via è svalutare lavoro, welfare (magari vendere, dal punto di vista italiano, la sanità, l'acqua, l'ENI, la cassa depositi e prestiti a qualche amichetto privato con la bava alla bocca per tutto questo ben di Dio) e qualunque raccoglitore di democrazia.
01-07-2015 17:40
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
No, perché economicamente conta come uno sputo, anzi è una palla al piede

Dimenticate i soldi, vogliono tenerla dentro per motivi diversi

O meglio, nessuno deve uscire una volta entrato
sostanzialmente concordo la Grecia è un simbolo , nel momento in cui esce il Re è nudo
01-07-2015 14:50
Inosservato
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Perché il condizionale. Oggi sta circolando una lettera di Tsipras che lo mostra arreso alle istanze dei creditori. È così? No, non è così; ed è facilmente dimostrabile.
Ma tutti i media sono perfettamente allineati a replicare in maniera totalitaria la notizia. In uno stato di non approfondimento, quello che rimane è Tsipras arreso.
beh aspè, che la lettera si possa considerare e propagandare come un'apertura, se non un cedimento di tsipras lo sa pure tsipras stesso eh, non è fesso, di lavoro fa il politico...
lui è solo l'ultimo ostaggio della democrazia, ha bisogno di consenso per sopravvivere, deve fare in modo che si veda che è l'europa a rigettare le sue "aperture" e non il contrario...

quello che ha cannato in pieno tsipras è (o sembra essere) che non ha un piano post default, è come se fosse straconvinto di arrivare ad un accordo

è chiaro che se si celebra il referendum lui ha chiuso con la politica, qualsiasi risultato esca fuori dalle urne
01-07-2015 14:25
Inosservato
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Non è una questione di grandezze, gli Stati non sono aziende che devono ingrandirsi, se essi devono esistere lo devono fare per garantire alcuni servizi essenziali richiesti dai cittadini, no vendere merce, quello spetta ai privati.
pensa tu che l'europa si è data come totem il fiscal compact

ma non è incapacità, è malafede
in nome del fiscal compact tu puoi superare tutte quelle linee "morali" che prima non potevi superare
01-07-2015 13:58
lauretum
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ma poi se un Paese così insignificante come la Grecia abbandonasse l'euro
sarebbe così grave ? forse sarebbe più grave se non pagasse mai i suoi debiti contratti anche con le banche italiane...
ma poi ci sarebbe Draghi che paga , alla faccia dei banchieri cinici e che pensano solo ai loro interessi
No, perché economicamente conta come uno sputo, anzi è una palla al piede

Dimenticate i soldi, vogliono tenerla dentro per motivi diversi

O meglio, nessuno deve uscire una volta entrato
01-07-2015 11:21
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

ma poi se un Paese così insignificante come la Grecia abbandonasse l'euro
sarebbe così grave ? forse sarebbe più grave se non pagasse mai i suoi debiti contratti anche con le banche italiane...
ma poi ci sarebbe Draghi che paga , alla faccia dei banchieri cinici e che pensano solo ai loro interessi
01-07-2015 10:35
Winston_Smith
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

Questo articolo mette in chiaro alcune cosette, secondo me:

http://www.repubblica.it/esteri/2015...8/?ref=HRER1-1
01-07-2015 10:25
Winston_Smith
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
non intendevo politici ma l'uomo medio ...
Pure quello: almeno a giudicare quello che sento dire intorno a me, quello che ha paura di esprimere la sua opinione, il reietto, sono io, non certo l'uomo "medio" che non la pensa affatto come me.

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
poi non cercare di incasellarmi in una categoria politica
Non ti stavo incasellando e anzi non stavo proprio parlando di te, stavo citando quei personaggi come perfetto esempio di mentalità da italiano "medio", altro che reietti. Al massimo possono esserlo per una parte dei media, non certo a livello di ggente comune, che spesso ne condivide molte sparate o al massimo ci ride su.
01-07-2015 10:08
phabio
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Perché una azienda deve crescere sempre?
Perché per rimanere florida non basta che mantenga stabile il giro di affari?
Perché Google, Apple, Microsoft, fanno a gara per espandersi ed acquisire?
Stare fermi significa attendere la parabola discendente, bisogna ingrandirsi rinnovarsi sempre, per sopravvivere.
La Russia non l'ha fatto, la Cina si, la Germania ci prova.

L'America è caso a parte, sono i più figli di puttana di tutti, capaci di ingrandirsi senza che le masse se ne accorgano. In medio oriente non a caso c'hanno più impicci loro che l'isis. Sempre che anche l'isis non sia un loro strumento.

Se gli stelle strisciati prendono il controllo della siria in tutto sto bailamme da quelle parti , fanno un capolavoro.
Non è una questione di grandezze, gli Stati non sono aziende che devono ingrandirsi, se essi devono esistere lo devono fare per garantire alcuni servizi essenziali richiesti dai cittadini, no vendere merce, quello spetta ai privati.
01-07-2015 10:05
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sì, infatti Salvini è talmente reietto che sta ogni giorno in TV. Maroni è presidente della Lombardia. Berlusconi è l'uomo più ricco d'Italia (Ferrero è morto).
Tutti reietti della dittatura del pensiero unico progressista
non intendevo politici ma l'uomo medio ... poi non cercare di incasellarmi in una categoria politica , pur ritenendomi di dx o forse di centro dx sono 20 anni ventanni (lo scrivo in cifre e lettere come sui bollettini ) che voto per la sinistra assai prima di Renzi , il perchè è presto detto la destra italiana e non solo Salvineee e B. è ridicola ora poi che si ammanta di antieuropeismo e razzismo è coem una pizza non lievitata bene : immangiabile
se vedo la Santanchè o la Mussolini in Tv mi si blocca la digestione
01-07-2015 09:58
Winston_Smith
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
il PUP è una mia espressione scherzosa in questo caso , ma nasconde invero una verità e cioè che c'è una omologazione del pensiero per cui se non sei 'femminista' , amico dei gays dei neri , non stravedi per religioni diverse dalla tua e sopratutto non consumi tutto ciò in una economia globalizzata sei un reietto
Sì, infatti Salvini è talmente reietto che sta ogni giorno in TV. Maroni è presidente della Lombardia. Berlusconi è l'uomo più ricco d'Italia (Ferrero è morto).
Tutti reietti della dittatura del pensiero unico progressista
01-07-2015 09:45
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Il fatto è che l'imposizione non avviene tramite una volontà, ovvero tramite persone. Ma avviene; e peggio di qualsiasi dittatura. Quando hai un debito di cento euro con qualcuno, quel qualcuno non ha neanche bisogno di parlare; il debito va semplicemente ripagato, è nella logica delle cose che uno squilibrio non debba esservi, è ontologicamente impositivo.
Neanche abbiamo il coraggio di guardare la merce che non possiamo permetterci, al supermercato; creperemmo di fame piuttosto che perdere lo statuto di consumatori irreprensibili.

E non si tratta di irreversibilità, ma di inaridimento globale dello spazio di scelta.

Tra l'altro 'sta storia del Pensiero Unico Progressista è 'na favola dovuta al terribile complesso d'inferiorità culturale che ha sempre accompagnato l'area politica della destra estrema, casapondina, piagnona e vittimista fino a quando non s'è messa a tentare non si sa cosa rubando icone come Che Guevara o Corto Maltese e facendole passare come pure espressioni d'arditismo fascista.

Fine Ot, va'.
sono d'accordo quasi su tutto sorprendentemente , tranne nel definirla una 'dittatura' vi farei vivere sotto un vero 'fascismo' rosso o nero che sia e poi ne parliamo
il PUP è una mia espressione scherzosa in questo caso , ma nasconde invero una verità e cioè che c'è una omologazione del pensiero per cui se non sei 'femminista' , amico dei gays dei neri , non stravedi per religioni diverse dalla tua e sopratutto non consumi tutto ciò in una economia globalizzata sei un reietto , non mi sorprende che la usi come argomento polemico casapound ma non è che se a Pacciani (mostro di Firenze) piace la pizza io per non essere preso come 'mostro' rinuncio a mangiarla eh?
01-07-2015 08:10
reknub
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
e comunque ci fosse bisogno putin qualche miliardino ce l'ha, la butto lì agli amici greci, è un'idea come un'altra....
infatti hanno giá accordi con la russia....
ma é passata in sordina la cosa
01-07-2015 06:41
Winston_Smith
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Ramingo Visualizza il messaggio
Ragionamento che, a maggior ragione, dovremmo supporre venga fatto anche all'inverso: meglio dividerla, così non può "imperare con" la Russia e l'asse "del male" dei BRICS tutto, come Euromaidan testimonia. Che poi da quest'altra parte sono avvantaggiati dal fatto che per dividere possano usare l'arma dell'apparente integrazione al continente, l'Europa, è fuori discussione. Si dimentica, però, che il continente continuerebbe anche oltre gli Urali stessi, ma tenerlo costantemente diviso fa comodo.
Se dobbiamo ripensare all'Europa in chiave imperiale, insomma, o più semplicemente nell'ottica dei grandi spazi, è più coerente considerarla come parte fondamentale d'un Eurasia che non come enclave oltreoceano degli USA.
Potrebbero restare in piedi remore culturali, avendo noi ancora un'idea dell'Asia barbarica, ma geostrategicamente dovremmo essere d'accordo sull'utilità di un'apertura a oriente, immagino. Invece, a ben vedere, è quanto di più deprecabile si possa immaginare, a detta di una certa Europa (quella che ci governa). Cui prodest?
La domanda però a questo punto sarebbe: e l'Oriente quanto interesse ha a integrarsi e aprirsi al resto dell'Europa? A me pare che Putin sia ancora fermo all'idea degli Stati cuscinetto stile Patto di Varsavia. Non crediate che i "Miliardini" alla Grecia glieli darebbe gratis, diciamo che i greci dovrebbero solo scegliere l'albero al quale impiccarsi.
01-07-2015 06:39
Winston_Smith
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Greece debt crisis: when is a default not a default?

Schäuble: “Atene resterà nell'euro anche con un no al referendum”.

È ovvio che ci resta; e con un debito rinegoziato.
Mentre, per dire, dal 2011 ad oggi ci siamo sorbiti gli interventi di austerità più atroci e assurdi avendo paura pure della nostra ombra; poi vai a vedere e basta uno che si mette di traverso e dice No e i falchi ritirano le unghiette.
Si erano abituati troppo a cagnolini ubbidienti come Renzi e compagnia.
Infatti...

http://www.repubblica.it/economia/20...47/?refresh_ce

E del resto, Versailles 1919 e il secondo dopoguerra insegnano. Anche a quelli che scatenano guerre e genocidi si condonano i debiti (vero Merkel?), non vedo perché non si possano dilazionarli anche a quelli che non hanno aggredito nessuno.

E fonzie che dice a Tsipras di non fare il furbo
01-07-2015 03:21
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Diglielo ai liberisti. Non si possono privilegiare dei valori, non si può avere uno scopo nella vita, non c'è nulla per cui valga morire, non c'è nulla per cui valga votare.
Questo c'è. Avete fatto un deserto, e l'avete chiamato libertà.
è una interpretazione riduttiva del PUP (pensiero unico progressista), l'errore che fate è credere che questo sia irreversibile non è così siamo una società aperta e in movimento, non la Russia di Stalin , lo ripeto esiste una forza del 'mercato' tremenda capace di livellare tutto di piallare le coscienze e ciò avviene in tanti modi ma non con la imposizione , es. tipico nessuno ti impone di andare in vacanza a barcellona o a Londra , ma se non lo fai sei uno sfigato , se racconti di aver passato le vacanze sulle colline livornesi portandoti una schiacciata da casa ti guardano strano , anche questa è una forma di condizionamento ma è sottile in altre epoche dovevi portare una camicia nera o sventolare un'altra bandiera se no erano caxxi
01-07-2015 02:57
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

portare il proprio cervello all'ammasso non è libertà
però per un vero liberale anche la società capitalista ha dei limiti , perchè la ns. libertà viene pesantemente condizionata dal 'mercato' dagli stili di vita , per dire uno è senz'altro libero di vivere nel bosco e coltivare la terra e raccogliere radici , ma come glielo spieghi alla sfitinzia di turno che ciò è ganzo ?
L'errore che fanno i nemici dell'occidente è a mio avviso nel demonizzare la democrazia, l a democrazia è un sistema imperfetto ma non hanno ancora inventato niente di meglio , l'alternativa è la dittatura di una élite ristretta ...
01-07-2015 01:52
tersite
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Economicamente, industrialmente, socialmente, la Russia ha le pezze al sedere, può ancora dettar legge perché ha gas e petrolio e armamenti, ma finita li. È la Cina che detiene debiti di mezzo mondo, e se vuole da un giorno all 'altro può far defaultare mezzo pianeta con qualche telefonata.
Per cui di imperi ne vedo solo due, il terzo è il capo dei briganti, l' unico che guarda caso ancora va avanti coi carrarmatini a giocare a risiko, ma va sotto un ponte se l'Europa mette i dazi e le sanzioni.

Teniamocela sempre stretta sta vituperata america, che non abbiamo piena coscienza del potere cinese, e son troppo chiusi e imperscrutabili per potersi fidare o allearsi.
sono dubbi legittimi , come dicevo mi pare l'altro giorno le ideologie erano solo una maschera dietro c'erano le nazioni di sempre e qualcuna 'nuova' , America o Russia , Cina ... L'Europa non esiste (almeno per ora) ma esiste la Germania che domina l'Europa con la sua economia , non ha più carri armati e la svastica ma il fine è lo stesso e cioè il dominio , meglio stare cmq dalla parte di America e con l'Europa ceh dalla parte russa o cinese , neanch'io mi fido molto ...
30-06-2015 23:14
Equilibrium
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Comunque mi spiace vedere che l'unico che si è posto il problema del senso dell'Europa è stato Ramingo.
Perché 2 guerre mondiali ci fecero capire che era più conveniente non darci mazzate fra di noi, ma forse ce ne stiamo dimenticando

Cmq tutto ruota intorno a sta parola....convenienza.
Baterebbe ragionare con in mente quella parola chiave per capire il senso dell'europa e non solo
30-06-2015 23:13
Svers0
Re: Sondaggio e opinione sull'euro

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