Intendo istinti come l'istinto di morte, di annientamento, di aggressività che si presentano sotto forma di paure.
15-04-2015 21:33
QuantumGravity
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Infatti, ma anche gli istinti più arcaici potrebbero prendere il sopravvento sulla coscienza ma fortunatamente questa le tiene controllate, mentre l'inconscio con questi istinti ne esce con delle paure che sono sì concrete ma non realistiche.
Cioè intendi annegando nell'intimo pulsioni e istinti che non possono essere soddisfatti nell'immediato perché inibiti dalla coscienza e dai vincoli delle istanze sociali, questi si ripresentano inconsciamente sotto forma di paure specifiche?
Si potrebbe, però nel caso specifico, mi sembra più corretta la lettura di Dedalus: sono un nevrastenico (questo lo dico io) che risente eccessivamente della sua posizione nel sistema della Natura
15-04-2015 21:16
Noriko
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
Più che altro, potrebbe essere la sensibilità esasperata di istinti da sempre repressi e soffocati che al minimo stimolo esplodono
Infatti, ma anche gli istinti più arcaici potrebbero prendere il sopravvento sulla coscienza ma fortunatamente questa le tiene controllate, mentre l'inconscio con questi istinti ne esce con delle paure che sono sì concrete ma non realistiche.
15-04-2015 20:46
QuantumGravity
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
È quel che ho detto. Semplicemente ho aggiunto che la natura non celebra né ricorda la tua morte.
È la morte che rende umani.
Ah sì, in effetti è proprio quello che avevi detto.
E in realtà sembra che io mi sia contraddetto da solo.
15-04-2015 20:42
Dedalus
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
Ecco cosa mi turba, il fatto che il mio mondo interiore, che Io, non valgo nulla al cospetto della natura e che basta uno squalo, o un orso, o un coccodrillo a distruggere ogni tipo di narcisismo, vanità, riferimento a se stessa, della coscienza.
È quel che ho detto. Semplicemente ho aggiunto che la natura non celebra né ricorda la tua morte.
È la morte che rende umani.
15-04-2015 20:37
QuantumGravity
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
Comunque mi sa che quello che t'inquieta è la rapidità di vedere una vita trasformata in riserva energetica.
Malgrado quello che si pensa di solito, la morte è accettabile. A patto che venga ritualizzata, messa in simboli. Quello che ti spaventa nel caso del divoramento è vedere il Nulla muore, tutto si trasforma di Lavoisier, il Panta Rei eracliteo, in azione.
In realtà l'idea che “tutto si trasforma”, in sé non è poi così inquietante, mi sembra anzi potrebbe attecchire bene a varie dottrine religiose-filosofiche: è un concetto “bello”; penso piuttosto che a turbarmi in cose del genere, sia il modo violento in cui mi viene sbattuta in faccia la realtà dell'economia naturale, le lotte per la sopravvivenza, gli istinti più primordiali e la loro brutalità, le leggi che regolano i rapporti tra le gerarchie della vita: le pulsioni animali. Il fatto che si possa leggere e interpretare le vicende umane passando da una prospettiva esistenziale, fatta di sentimenti, mondi emotivi, mondi interiori, esperienze della coscienza, a un'ottica più generale, naturalistica, che inquadra la realtà in termini più basilari, in cui il ragazzo ucciso è un pezzo di carne, una fonte di nutrimento ed energie per animali che stanno più in alto di lui nella catena alimentare. Ecco cosa mi turba, il fatto che il mio mondo interiore, che Io, non valgo nulla al cospetto della natura e che basta uno squalo, o un orso, o un coccodrillo a distruggere ogni tipo di narcisismo, vanità, riferimento a se stessa, della coscienza.
Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Sarò più terra-terra ma potrebbe derivare più da una tua esperienza in mare o da qualche cosa che ti hanno detto sugli squali.
Anche questo in realtà è possibile. Sono sempre stato molto, molto turbabile. Non guardo neanche mai film horror, non li tollero proprio.
Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Forse è un timore di essere sopraffatti dagli istinti...
Paure che abbiamo tutti chi più, chi meno.
Più che altro, potrebbe essere la sensibilità esasperata di istinti da sempre repressi e soffocati che al minimo stimolo esplodono
15-04-2015 17:14
Ansiaboy
Re: cibo per pesci.. per pescecani
un sacco di gente paga anche fior di quattrini per avvistare e magari nuotare insieme a grandi animali marini quali squali, balene, squali bianchi etc. etc.
ma anche per i safari.. tutti curiosi sopratutto a vedere i leoni, grandi animali etc.
anche altri mammiferi marini (come delfini e pinnipedi) han la mania di nuotare e star vicino ai grandi animali marini per divertimento
su youtube di video del genere ne è pieno e io più ci son scene "paurose" (come chessò lo squalo balena si avvicina troppo verso i subacquei che si prendono un enorme spavento) più mi elettricizzo
ho visto in un video safari una tigre rincorre una jeep di turisti (i turisti ci van sopratutto a veder le tigri..) e una turista si mette pure a piangere dalla paura
15-04-2015 16:53
Stefania90
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
stefania90 gli squali balena sono innocui, cioe si nutrono solo di plancton o piccoli pesci
mai di animali più grandi
pensa ci stanno subaquei che si aggrappano alle pinne degli squali balena e vengono trasportati da essi...
Non deve essere pero' tanto piacevole ritrovarselo davanti sott'acqua, io più che di essere attaccata fisicamente da qualcosa quando faccio immersioni ho timore di trovarmi di fronte esseri mostruosi e giganteschi che spuntano fuori dall'oscurità delle profondità marine(anche se innocui). Balene, calamari giganti, squali ecc. Ho la fobia delle cosa grandi viste da vicino anche delle navi, delle onde ecc. Avra' anche questo a che fare con qualche mia paura ancestrale e inconscia.
15-04-2015 16:44
Ansiaboy
Re: cibo per pesci.. per pescecani
stefania90 gli squali balena sono innocui, cioe si nutrono solo di plancton o piccoli pesci
mai di animali più grandi
pensa ci stanno subaquei che si aggrappano alle pinne degli squali balena e vengono trasportati da essi...
15-04-2015 16:33
Noriko
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Forse è un timore di essere sopraffatti dagli istinti...
Paure che abbiamo tutti chi più, chi meno.
15-04-2015 15:46
Weltschmerz
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Sarò più terra-terra ma potrebbe derivare più da una tua esperienza in mare o da qualche cosa che ti hanno detto sugli squali.
15-04-2015 15:32
Stefania90
Re: cibo per pesci.. per pescecani
O_O ecco ora mi è tornata la fobia.
15-04-2015 15:30
Dedalus
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Comunque mi sa che quello che t'inquieta è la rapidità di vedere una vita trasformata in riserva energetica.
Malgrado quello che si pensa di solito, la morte è accettabile. A patto che venga ritualizzata, messa in simboli. Quello che ti spaventa nel caso del divoramento è vedere il Nulla muore, tutto si trasforma di Lavoisier, il Panta Rei eracliteo, in azione.
15-04-2015 15:27
manuel76.
Re: cibo per pesci.. per pescecani
No, non ho questa fobia
15-04-2015 15:24
Stefania90
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
La "causa meno probabile di morte" purtroppo per me non è sufficiente; non mi piace il gioco d'azzardo (anche se tutte le nostre scelte sono scommesse in verità) e non è la paura di morire, so che ci sono più possibilità che io faccia un incidente in macchina, è il modo in sé che mi turba, il fatto di poter diventare il pasto di qualche mostro, è inaccettabile: che il mio corpo possa venire fatto a pezzi e sciolto da succhi gastrici, smontato e che se ne possano ricavare carboidrati, proteine, grassi e sostanze nutrienti, energie che saranno reinvestite nell'organismo di un altro essere vivente. Io il bagno nell'oceano non credo lo farò mai. E ovviamente neanche mi avvicinerei alle sponde del Nilo o mi inoltrerei nei boschi canadesi senza una squadra di ranger con fucili d'assalto; a proposito di coccodrilli e orsi.
Non credo mi basterebbe. Ecco, poi non è che perché non mi piacciono io non li rispetti e desidererei che sparissero dalla faccia della terra cosicché io possa tuffarmi con tranquillità, non li vorrei mai pescare o vedere morti; a meno che appunto non fosse per legittima difesa.
Si anche a me dispiace ma a volte con il "conzo" ( termine dialettale, non ho idea di come si dica in italiano, se lo sapete ditemelo) capita di prenderli, ovviamente non squali di due tonnellate, gli squali di quella stazza da noi sono rari, sono quasi tutti squali di piccole e medie dimensioni che, proprio per via delle dimensioni, hanno timore ad attaccare animali più grandi di loro ( quindi anche l'uomo).
15-04-2015 13:59
Ansiaboy
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Durante un solo incidente, accaduto dopo il siluramento dell'americana USS Indianapolis il 30 luglio 1945, tra i 60 e gli 80 marinai furono uccisi da squali.[2] Si dice che i responsabili della carneficina siano stati gli squali tigre, ma ciò non è mai stato confermato.Sempre nella Seconda guerra mondiale avvenne qualcosa di simile, quando la “Nova Scotia”, un battello che trasportava circa un migliaio di persone nelle acque vicine al Sudafrica, fu silurato e affondato da un sottomarino tedesco. Ci furono soltanto 192 sopravvissuti, e la maggior parte delle morti è attribuita allo Squalo longimanus.
da wikipedia, lo squalo longimano
15-04-2015 13:51
Ansiaboy
Re: cibo per pesci.. per pescecani
su youtube ci son qualche video di umani vittime di pescicani e praticamente in uno una ragazza quasi dissanguata presa e portata dai soccoritori e praticamente della ragazza dellagamba gli rimane solo un pezzo di pelle.....
praticamente le fauci dello squalo han distrutto la gamba come fosse burro.....
ma so che la maggior parte delle morti causate da squali non son perche gli squali se li divoravan ma perche le vittime son morte dissanguate.. gli squali non son abituati alla carne umana e quindi non han intenzione di aggredire. infatti quasi tutte le vittime son state lasciate stare subito
poi se capita un piccolo morso essendo comunque dati da denti affilatissimi e mascelle fortissime possono causar gran danni.. ma le probabilità che uno squalo attacca un umano sono bassissime sopratutto in italia....
aah, sapete che la grandissima maggioranza di squali divoratori di umani sono gli squali longimani ?
quasi tutte le morti di umani per mano di squali son dovute a questi pescicane, molto più di tutte le altre specie messe assieme (tra cui mako, bianchi, etc. etc.)
gli squali longimani non abitano il.mediterraneo e sopratutto stanno a largo dalle coste
son squali che abitano il pieno oceano.
non ha senso parlare di squali in generale, bisogna parlar di singole specie.
15-04-2015 12:46
pokorny
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
Perché ritieni che ci siano meno probabilità di essere attaccati da uno squalo nel mare, che da un orso in Canada? Per un semplice discorso di superficie del territorio? Cioè, semplicemente perché il mare è più grande? Ma in modo direttamente proporzionale, ci saranno anche più esemplari su quel pezzo di superficie. Cioè, suppongo ci siano più squali nel Mediterraneo che orsi nelle foreste canadesi. Però è una mia supposizione.
E' un fatto molto terra-terra e squisitamente pratico. Lo squalo è un animale relativamente stupido, attacca di rado anche prede per lui facili e soprattutto non si mette a cercare bagnanti in spiaggia perché segue le rotte delle navi per cibarsi dei rifiuti. Stupido sì, ma l'istinto di cercare il cibo nei posti giusti ce l'ha eccome. L'orso invece è intelligente e anche tanto, e a differenza dello squalo non c'è un confine al suo territorio (nel caso dello squalo sono i primi metri d'acqua dove si fa il bagno). L'orso te lo puoi ritrovare dappertutto.
Finché fai il bagno nel Mediterraneo senza allontanarti km dalla riva non morirai mai per un attacco di uno squalo o di altro. Potresti però ritrovati il piede su un riccio e allora è garantito che allo squalo non ci pensi più per il resto della vita
Una paura mia, questa sì irrazionale, era di trovare il mostro dei laghi. Io andavo sott'acqua e per motivi economici per una volta che mi potevo permettere di andare in mare dieci volte mi toccava il lago. E' un ambiente veramente tetro perché la vegetazione in superficie è così fitta che a 15 metri di profondità è praticamente buio e ci sono solo pochissime forme di vita. Ebbene, pur sapendo che non esisteva né esiste forma di vita che potesse danneggiarmi, la paura di quella discesa verso il buio con sotto altri 150 m un po' mi risvegliava ansie primordiali e quando rivedevo la luce ero sempre contento
15-04-2015 11:51
QuantumGravity
Re: cibo per pesci.. per pescecani
No be il Canada è un tantino più grande del Mediterraneo. facciamo nell'oceano in generale.
15-04-2015 11:47
QuantumGravity
Re: cibo per pesci.. per pescecani
Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Se è per questo nemmeno io farò alcuna di queste cose, perché sono effettivamente con qualche concreto rischio; io parlavo di un normale bagno nel mediterraneo, le probabilità di un attacco sono praticamente zero.
Perché ritieni che ci siano meno probabilità di essere attaccati da uno squalo nel mare, che da un orso in Canada? Per un semplice discorso di superficie del territorio? Cioè, semplicemente perché il mare è più grande? Ma in modo direttamente proporzionale, ci saranno anche più esemplari su quel pezzo di superficie. Cioè, suppongo ci siano più squali nel Mediterraneo che orsi nelle foreste canadesi. Però è una mia supposizione.
Questa discussione ha più di 20 risposte.
Clicca QUI per visualizzare l'intera discussione.