25-02-2015 15:51 |
cancellato15035 |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Credo che la delusione di molti derivi dal fatto che si sono rivelati un partito che si sta sgretolando più in fretta degli altri e dal fatto che ci sia dietro un'azienda privata che usa i soldi pubblici provenienti dal Parlamento per assumere e pagare i loro amici o per mantenere un blog che fa molti guadagni attraverso le pubblicità (anche di multinazionali che non pagano le tasse in Italia come Amazon), cioè credo che la crescente disaffezione al m5s sia dovuta alla mancanza di affidabilità e di trasparenza che erano i loro cavalli di battaglia. Anche il fatto che le votazioni sono gestite da un'azienda privata senza alcuna trasparenza credo incida molto sulle costanti proteste degli elettori contro i capi del partito 5 stelle.
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19-02-2015 15:51 |
Da'at |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da barclay
Quindi, se un parlamentare del PD o di FI propone una legge che farà guadagnare soldi pubblici a lui o ad un suo parente è un ladro, se lo fa uno del M5S è uno che “ama il suo lavoro”?!  Chi era quello che aveva sempre ragione, soprattutto quando aveva torto? 
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no, è la stessa cosa.
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19-02-2015 15:33 |
Josef K. |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Ippocrates
Altro periodo da scolpire su una stele ..non è solo quello che dici ,ma come lo esponi ...sei una mente eccelsa davvero
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  (Dai, dopo in chat mi dici se preferisci essere pagato in contanti o con assegno per questo commento )
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19-02-2015 15:30 |
barclay |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Marco.Russo
Beh, che crede nel suo lavoro?
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Quindi, se un parlamentare del PD o di FI propone una legge che farà guadagnare soldi pubblici a lui o ad un suo parente è un ladro, se lo fa uno del M5S è uno che “ama il suo lavoro”?! Chi era quello che aveva sempre ragione, soprattutto quando aveva torto?
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19-02-2015 15:20 |
Ippocrates |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quote:
Originariamente inviata da Josef K.
Ammesso e non concesso che vi fosse, il fatto che i 5 Stelle abbiano fondato il proprio consenso su un piano che non è più quello delle ideologie (che condannano apertamente), ma quello dei conti in tasca, ha avuto precisamente questo risultato. Una qualsiasi autorità che assolvesse una funzione di controllo dei conti e della loro attendibilità, sarebbe una valida alternativa all'idea stessa che una società civile capace di esprimere una classe politica inadatta al proprio ruolo (come loro stessi sostengono), sia capace di trovare al proprio interno, e sulla base di meccanismi ancora più arbitrari e oscuri (quali il web) di quelli che già hanno fallito in prima istanza (come lei stessa rivendica), una categoria di rappresentati privi delle tare dei primi. E' un evidente paradosso. E non c'è bisogno di chiamare in causa la (scarsa) qualità dell'argomentare del 5 Stelle medio per delegittimarne ulteriormente le pretese.
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Altro periodo da scolpire su una stele ..non è solo quello che dici ,ma come lo esponi ...sei una mente eccelsa davvero 
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19-02-2015 14:32 |
Josef K. |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Ippocrates
Ritieni che prima del Movimento ci fosse qualche contenuto e una visione d'insieme?xD
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Ammesso e non concesso che vi fosse, il fatto che i 5 Stelle abbiano fondato il proprio consenso su un piano che non è più quello delle ideologie (che condannano apertamente), ma quello dei conti in tasca, ha avuto precisamente questo risultato. Una qualsiasi autorità che assolvesse una funzione di controllo dei conti e della loro attendibilità, sarebbe una valida alternativa all'idea stessa che una società civile capace di esprimere una classe politica inadatta al proprio ruolo (come loro stessi sostengono), sia capace di trovare al proprio interno, e sulla base di meccanismi ancora più arbitrari e oscuri (quali il web) di quelli che già hanno fallito in prima istanza (come lei stessa rivendica), una categoria di rappresentati privi delle tare dei primi. E' un evidente paradosso. E non c'è bisogno di chiamare in causa la (scarsa) qualità dell'argomentare del 5 Stelle medio per delegittimarne ulteriormente le pretese.
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19-02-2015 12:32 |
Ippocrates |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quote:
Originariamente inviata da Josef K.
Se in politica residuava qualche contenuto e una visione d'insieme capace di dargli realizzazione pratica, l'apertura incondizionata della prima alla società civile per mezzo del Movimento li ha spazzati via.
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Ritieni che prima del Movimento ci fosse qualche contenuto e una visione d'insieme?xD
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19-02-2015 12:32 |
Da'at |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quote:
Originariamente inviata da barclay
Cosa dovrei pensare di una parlamentare che lavora presso un laboratorio di analisi cliniche e propone una legge per rendere obbligatorie ed a carico dello Stato alcune analisi? 
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Beh, che crede nel suo lavoro?
Io sono liberista e libertario di impostazione, ma se non lo fossi mi verrebbe spontaneo proporre una legge per l'obbligatorietà di un processo di backup certificato iso 9001 sui computer di pa e società private.
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19-02-2015 12:17 |
Josef K. |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Se in politica residuava qualche contenuto e una visione d'insieme capace di dargli realizzazione pratica, l'apertura incondizionata della prima alla società civile per mezzo del Movimento li ha spazzati via.
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19-02-2015 09:11 |
barclay |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Cosa dovrei pensare di una parlamentare che lavora presso un laboratorio di analisi cliniche e propone una legge per rendere obbligatorie ed a carico dello Stato alcune analisi?
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19-02-2015 09:04 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Odradek
A parte che secondo me il fatto che uno come Sibilia venga pagato con i nostri soldi per fare suggestivi spettacoli di vaudeville in Parlamento, blaterando di Bilderberg, inside job dell' 11 settembre, signoraggio, o unioni zoofile, è già una sorta di furto. Gli bastava aprirsi un canale youtube per questo. L'altro problema è che molti nel MoVimento sono illustri falliti che non hanno mai percepito un reddito, quindi non avevano neppure la possibilità di rubare, essendo impegnati a leggere siti complottisti dalla mattina alla sera mantenuti da papà ... Sono talebani da operetta: non è che considerando un appestato chi ha ricevuto un avviso di garanzia si cambino le cose, l'onestà è anche intellettuale e, per esempio, usare la storia dell'ebola per raccattare due voti di destra in più, è molto disonesto. Senza contare appunto il gioco ambiguo di Casaleggio, per il quale non sporcarsi le mani conviene ad alimentare la retorica dei blog e dell'impresentabile tze tze...
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Quello che vuoi, allo stesso modo abbiamo in pd pdl chi non ha mai lavorato, chi fa politica per interesse, chi ha idee bislacche ecc. Ecc.
Quello che distingue è il solito
Collusione con la mafia, o meno
Corruzione, o meno
Furto di danaro pubblico, o meno
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19-02-2015 09:01 |
barclay |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Direi che il M5S, per quanto riguarda le gaffe diplomatiche, è alla pari con FI…
New York Times, Alessandro di Battista del M5s sulla Nigeria citato tra le più grandi bugie dell'anno
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19-02-2015 03:06 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Conflitto d'interessi + ducismo =/= onestà.
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Seriamente, se parli in termini di ducismo, allora paragono pd e pdl a dittatori africani che spolpano i loro popoli di averi e dignità (quella del lavoro ad esempio)
Ma siamo più intelligenti di così, dai
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19-02-2015 02:59 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Conflitto d'interessi + ducismo =/= onestà.
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Orpo, dobbiamo partire per l'Africa?
E dove la trovo la crema solare a quest'ora?
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19-02-2015 02:56 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Non sapevo ti avessero fatto papa, congratulazioni. Come ti chiamerai? (cit.)
Forse sono del tutto rincoglionito, ma non mi pare che il referendum sull'euro lo voglia lanciare il PD. Chissà chi ne ha parlato, 'spetta che ho un vuoto di memoria... 
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Lo vuole lanciare il m5s, ma ben dopo di aver messo in chiaro che non abbiamo soldi perché ce li hanno rubati
Non mi pare che il PD o il pdl abbia detto che non abbiamo soldi, perché loro stessi li hanno rubati o regalati a chi par loro, che poi è la stessa cosa
Mi pare ché le cause ufficiali siano altre, oppure timidamente una generica corruzione, attuata da poche mele marce
Certo che ste mele marce sono fenomenali, in 4 gatti hanno rovinato una nazione grande come la nostra, ce né vuole eh? Meritano quasi ammirazione
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19-02-2015 02:51 |
Winston_Smith |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Quindi sarò deluso da m5s quando sarà colto a rubare in modo rilevante come fatto dagli altri partiti, non un attimo prima, perché a mio modo di vedere, preferisco affidare la conduzione delle mie poche cose a una persona onesta, invece che a un ladro
Se questo ti sembra un pensare strano, amen
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Conflitto d'interessi + ducismo =/= onestà.
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19-02-2015 02:50 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quindi sarò deluso da m5s quando sarà colto a rubare in modo rilevante come fatto dagli altri partiti, non un attimo prima, perché a mio modo di vedere, preferisco affidare la conduzione delle mie poche cose a una persona onesta, invece che a un ladro
Se questo ti sembra un pensare strano, amen
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19-02-2015 02:48 |
Winston_Smith |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Te la rifaccio semplice, poi veditela tu con te stesso
Molti dei rappresentanti di pd, pdl e quant'altro hanno rubato denaro pubblico nei corsi delle legislature centrali e locali, e continuiamo a votarli perché evidentemente ci sta bene così
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Non sapevo ti avessero fatto papa, congratulazioni. Come ti chiamerai? (cit.)
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Questa è la nuda e cruda realtà, l'arte della politica è invece farti credere a te winston, che ce la passiamo male per colpa dell euro e della crisi che viene da lontano
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Forse sono del tutto rincoglionito, ma non mi pare che il referendum sull'euro lo voglia lanciare il PD. Chissà chi ne ha parlato, 'spetta che ho un vuoto di memoria...
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19-02-2015 02:45 |
lauretum |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
Te la rifaccio semplice, poi veditela tu con te stesso
Molti dei rappresentanti di pd, pdl e quant'altro hanno rubato denaro pubblico nei corsi delle legislature centrali e locali, e continuiamo a votarli perché evidentemente ci sta bene così
In altri paesi questi soggetti politici sarebbero stati accompagnati alla porta alla prima occasione dì voto
Questa è la nuda e cruda realtà, l'arte della politica è invece farti credere a te winston, che ce la passiamo male per colpa dell euro e della crisi che viene da lontano
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19-02-2015 02:44 |
Winston_Smith |
Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
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Originariamente inviata da lauretum
Quando entri in modalità brunetta sei indialogabile
Si parlava di furti di denaro pubblico e partiti/movimenti
Prontoooo c'è nessuno?
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Trovo il conflitto d'interessi (altre espressione di disonestà) e il ducismo esecrabili come il furto di denaro pubblico. Fonzie e il guru mi stanno entrambi sugli zebedei.
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