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Discussione: Sei nato così,non è colpa tua! Rispondi alla discussione
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26-01-2015 00:26
Ansiaboy
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Mah anche a me la psicoterapia non convince più di tanto,non dico che non serve ma che un buon lavoro coi farmaci forse è più incisivo.
però uno deve conoscer i rischi e conseguenze dell'uso dei farmici..
25-01-2015 22:39
Milo
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Mah anche a me la psicoterapia non convince più di tanto,non dico che non serve ma che un buon lavoro coi farmaci forse è più incisivo.
25-01-2015 20:46
Noriko
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Ho letto da qualche parte che la psicoterapia fa leva sulla persuasione.

Cioè dovrebbe essere che ti dice che provare certe emozioni e avere pensieri disfunzionali è sbagliato, tu ti convinci che è così, poi provi a cambiare e miracolosamente cambi

Risultato?

Una grande confusione di identità.
Oppure no?
25-01-2015 17:16
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Quegli obiettivi che tu chiami oggettivi in realtà si basano essi stessi sulla competizione. In problemi nascono quando ipropri obiettivi sono irragiungibili dallae nostrte qualità. Per esempio una persona ansiosa vorebbe voler ricevere piacere dalle relazioni sociali e non riuscirci a causa della propria ansia. Ma questa ansia nasce da una predisposizione cioè da determinate caratteristiche, che non conosciamo nella loro interezza, ma possiamo ipotizzarne alcune, come la maggior sensibilità, minore aggressività e altre.
Nel momento in cui questo soggetto si confronta in uambiente sociale con un altro soggetto meglio predisposto ecco che comincerà a soffrirne
Non capisco più... non importa.
25-01-2015 17:09
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
comincierà a soffrirne se non si accetta e non se ne da una ragione.... se si accetta il livello di sofferenza potrà scendere di parecchio fino a tal punto di non essere più in ansia...
Può essere che arrivi ad accettarlo. Può essere che invece la situazione sia così deleteria da non riuscire a farlo.
25-01-2015 17:05
Ansiaboy
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Quegli obiettivi che tu chiami oggettivi in realtà si basano essi stessi sulla competizione. In problemi nascono quando ipropri obiettivi sono irragiungibili dallae nostrte qualità. Per esempio una persona ansiosa vorebbe voler ricevere piacere dalle relazioni sociali e non riuscirci a causa della propria ansia. Ma questa ansia nasce da una predisposizione cioè da determinate caratteristiche, che non conosciamo nella loro interezza, ma possiamo ipotizzarne alcune, come la maggior sensibilità, minore aggressività e altre.
Nel momento in cui questo soggetto si confronta in uambiente sociale con un altro soggetto meglio predisposto ecco che comincerà a soffrirne
comincierà a soffrirne se non si accetta e non se ne da una ragione.... se si accetta il livello di sofferenza potrà scendere di parecchio fino a tal punto di non essere più in ansia...
25-01-2015 16:57
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quegli obiettivi che tu chiami oggettivi in realtà si basano essi stessi sulla competizione. In problemi nascono quando ipropri obiettivi sono irragiungibili dallae nostrte qualità. Per esempio una persona ansiosa vorebbe voler ricevere piacere dalle relazioni sociali e non riuscirci a causa della propria ansia. Ma questa ansia nasce da una predisposizione cioè da determinate caratteristiche, che non conosciamo nella loro interezza, ma possiamo ipotizzarne alcune, come la maggior sensibilità, minore aggressività e altre.
Nel momento in cui questo soggetto si confronta in uambiente sociale con un altro soggetto meglio predisposto ecco che comincerà a soffrirne
25-01-2015 15:46
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
E in base a cosa hai deciso che uscire senza farsi prendere dal panico è un male che va curato, mentre non avere l'intelligenza per superare un esame non lo è?
Ti stai davvero ponendo una domanda del genere?
Non riuscire a superare un esame [cosa ampiamente multifattoriale] non è un male perché un esame è un esame, non la vita, mentre se neanche riesci ad uscire ovviamente rinunci a qualsiasi esperienza...
25-01-2015 15:40
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Quella è un'altra cosa; bisogna sempre cercare un modo di curare i mali.
E in base a cosa hai deciso che uscire senza farsi prendere dal panico è un male che va curato, mentre non avere l'intelligenza per superare un esame non lo è?
25-01-2015 15:37
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Bene questo è un punto cruciale. Credi che un sociofobico che non riesce a uscire di casa senza farsi prendere dal panico possa e debba rinunciare a raggiungere l'obiettivo di uscire di casa senza farsi prendere dal panico?
Quella è un'altra cosa; bisogna sempre cercare un modo di curare i mali.
25-01-2015 15:35
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Non so cosa tu voglia dimostrare, però stai andando fuori dalla realtà...
Se non sei in grado, in un certo momento, di arrivare ad un determinato obiettivo, è saggio non porselo. Le cose vanno fatte passo passo. E comunque il raggiungimento di un traguardo è oggettivo, non dipende da quante persone tale traguardo lo hanno raggiunto...
Bene questo è un punto cruciale. Credi che un sociofobico che non riesce a uscire di casa senza farsi prendere dal panico possa e debba rinunciare a raggiungere l'obiettivo di uscire di casa senza farsi prendere dal panico?
25-01-2015 15:31
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Ma se non basta questo? Attenzione può sembrare un discorso che non c'entra niente col problema iniziale della sociofobia ma è esattamente la stessa cosa. Cioè le tue qualità non sono abbastanza per raggiungere un tale obiettivo e le qualità necessarie per raggiungere un tale obiettivo sono date dalle qualità degli altri esseri umani.
Ad esempio occore avere una mente non comune per diventare un fisico teorico, ma se ipotizziamo che la massima intelligenza per un essere umano è arrivare a comprendere che la terra gira intorno al sole. In uno scenario del genere non ci vorrà un genio per fare il fisico teorico
Non so cosa tu voglia dimostrare, però stai andando fuori dalla realtà...
Se non sei in grado, in un certo momento, di arrivare ad un determinato obiettivo, è saggio non porselo. Le cose vanno fatte passo passo. E comunque il raggiungimento di un traguardo è oggettivo, non dipende da quante persone tale traguardo lo hanno raggiunto...
25-01-2015 15:28
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Ma in generale chiunque è idoneo a fare qualcosa, con più o meno sforzi.

Quello che dico io è che semplicemente che se non sei assolutamente capace di fare un lavoro, chessò, fai lo psicologo e dici a tutti i tuoi pazienti che sono matti da legare, è bene che ti prepari adeguatamente ed arrivi ad essere "idoneo" prima di cimentarti nell'impresa, altrimenti potrebbero esserci delle conseguenze spiacevoli per chi riceve i tuoi servizi. Di solito per arrivare a fare questo basta un po' di pratica e un po' di studio, e non c'entra nulla il competere con gli altri, c'entra il riuscire a fare qualcosa di positivo. Non bisogna competere con nessuno per realizzarsi e fare cose buone.
Ma se non basta questo? Attenzione può sembrare un discorso che non c'entra niente col problema iniziale della sociofobia ma è esattamente la stessa cosa. Cioè le tue qualità non sono abbastanza per raggiungere un tale obiettivo e le qualità necessarie per raggiungere un tale obiettivo sono date dalle qualità degli altri esseri umani.
Ad esempio occore avere una mente non comune per diventare un fisico teorico, ma se ipotizziamo che la massima intelligenza per un essere umano è arrivare a comprendere che la terra gira intorno al sole. In uno scenario del genere non ci vorrà un genio per fare il fisico teorico
25-01-2015 15:19
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Ma come non è una competizione? Alcuni individui avranno l'idoneità altri no. Ora se essere riconosciuto idoneo è per un dato individuo una condizione irrinunciabile alla sua felicità, non avere le caratteristiche per essere idoneo non sarà una fonte di problemi per questo individuo?
Ma in generale chiunque è idoneo a fare qualcosa, con più o meno sforzi.

Quello che dico io è che semplicemente che se non sei assolutamente capace di fare un lavoro, chessò, fai lo psicologo e dici a tutti i tuoi pazienti che sono matti da legare, è bene che ti prepari adeguatamente ed arrivi ad essere "idoneo" prima di cimentarti nell'impresa, altrimenti potrebbero esserci delle conseguenze spiacevoli per chi riceve i tuoi servizi. Di solito per arrivare a fare questo basta un po' di pratica e un po' di studio, e non c'entra nulla il competere con gli altri, c'entra il riuscire a fare qualcosa di positivo. Non bisogna competere con nessuno per realizzarsi e fare cose buone.
25-01-2015 15:13
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Non è competitivo: è necessario che se vuoi fare un lavoro un minimo di competenze ce le devi avere, ma questo per il bene della società, mica per spirito competitivo... Non puoi dare ad una persona chiaramente non idonea la possibilità di fare un lavoro. Non puoi far guidare un aereo a chi non è in grado di farlo.

Per il resto, non credo sia fondamentale abbattere ogni granello di competitività, non è quello il punto. Il punto è riconoscere che altre cose hanno un'importanza ben superiore...
Ma come non è una competizione? Alcuni individui avranno l'idoneità altri no. Ora se essere riconosciuto idoneo è per un dato individuo una condizione irrinunciabile alla sua felicità, non avere le caratteristiche per essere idoneo non sarà una fonte di problemi per questo individuo?
25-01-2015 15:09
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Ma anche l'idoneità e la non idoneità è un sistema competitivo. Il sistema è modificabile dall'uomoe come abbiamo detto finora in base a valori come la solidarietà si cerca di abbassare il livello di competitività. Quello che sto cercando di dire è che non lo si potrà mai eliminare
Non è competitivo: è necessario che se vuoi fare un lavoro un minimo di competenze ce le devi avere, ma questo per il bene della società, mica per spirito competitivo... Non puoi dare ad una persona chiaramente non idonea la possibilità di fare un lavoro. Non puoi far guidare un aereo a chi non è in grado di farlo. Ovviamente c'è il praticantato e tutto, non voglio discutere di questo xD

Per il resto, non credo sia fondamentale abbattere ogni granello di competitività, non è quello il punto. Il punto è riconoscere che altre cose hanno un'importanza ben superiore...
25-01-2015 15:06
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Infatti in un sistema non competitivo non esisterebbero i voti, o meglio, esisterebbe solo l'idoneità e la non idoneità. Però questo non dipende dall'individuo, ma dal sistema, che è comunque variabile/modificabile dall'uomo.
Ma anche l'idoneità e la non idoneità è un sistema competitivo. Il sistema è modificabile dall'uomoe come abbiamo detto finora in base a valori come la solidarietà si cerca di abbassare il livello di competitività. Quello che sto cercando di dire è che non lo si potrà mai eliminare
25-01-2015 14:32
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Poniamo il caso che non riesci a finire il percorso di studi. Mi stai dicendo che questo è un male non perchè non competi con gli altri, ma perchè non riesci a raggiungere un obiettivo personale. Ma in base a cosa si decide il grado di conoscenza necessaria per avere una laurea? Non è una questione di confronto con gli altri esseri umani? Per esempio se il grado massimo di conoscenza di TUTTI gli esseri umani fosse il 18 in un dato esame, allora quel 18 non dovrebbe essere il voto massimo? (stiamo parlando in via puramente teorica) E a questo punto la persona che prima prendeva 17 adesso non è vicina all'eccellenza?
Infatti in un sistema non competitivo non esisterebbero i voti, o meglio, esisterebbe solo l'idoneità e la non idoneità. Però questo non dipende dall'individuo, ma dal sistema, che è comunque variabile/modificabile dall'uomo.
25-01-2015 14:29
umpalumpa
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Non è questione di accontentarsi. E' questione di rinunciare ad un valore, che a mio parere è un falso valore. E' ben diverso, in ogni caso, non riuscire a passare gli esami ma volerli passare e non riuscire a prendere sempre voti alti ma volerli avere [30 l'ho preso di rado comunque xD], perché nel primo caso semplicemente stai prefissando una realizzazione personale [completamento del percorso di studi, lavoro, mantenimento della moglie/marito e dei figli] mentre nel secondo caso stai semplicemente cercando di importi sugli altri.

E' diverso avere autostima e volersi ingigantire l'ego cercando di schiacciare gli altri. Avere autostima è importante per avere la fiducia necessaria per affrontare le situazioni, mentre la seconda cosa è degenere, semplicemente, e purtroppo capita spesso di finirci dentro...
Poniamo il caso che non riesci a finire il percorso di studi. Mi stai dicendo che questo è un male non perchè non competi con gli altri, ma perchè non riesci a raggiungere un obiettivo personale. Ma in base a cosa si decide il grado di conoscenza necessaria per avere una laurea? Non è una questione di confronto con gli altri esseri umani? Per esempio se il grado massimo di conoscenza di TUTTI gli esseri umani fosse il 18 in un dato esame, allora quel 18 non dovrebbe essere il voto massimo? (stiamo parlando in via puramente teorica) E a questo punto la persona che prima prendeva 17 adesso non è vicina all'eccellenza?
25-01-2015 14:20
cancellato15306
Re: Sei nato così,non è colpa tua!

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Originariamente inviata da umpalumpa Visualizza il messaggio
Cero accontentarsi è la base della felicità. Non c'è bisogno di essere il migliore in tutto per essere felice. Nel tuo caso hai imparato che non hai bisogno di prendere sempre 30 agli esami e ti puoi accontentare di un voto più basso. Ma che succede se quegli esasmi non riesci proprio a passarli? Mi puoi dire anche in quel caso puoi trovare il modo di accontentarti ed è vero. Ma quanto si può andare avanti? Non si arriverà ad un punto in cui non ritieni più accettabile sfuggire alla competizione?
Non è questione di accontentarsi. E' questione di rinunciare ad un valore, che a mio parere è un falso valore. E' ben diverso, in ogni caso, non riuscire a passare gli esami ma volerli passare e non riuscire a prendere sempre voti alti ma volerli avere [30 l'ho preso di rado comunque xD], perché nel primo caso semplicemente stai prefissando una realizzazione personale [completamento del percorso di studi, lavoro, mantenimento della moglie/marito e dei figli] mentre nel secondo caso stai semplicemente cercando di importi sugli altri.

E' diverso avere autostima e volersi ingigantire l'ego cercando di schiacciare gli altri. Avere autostima è importante per avere la fiducia necessaria per affrontare le situazioni, mentre la seconda cosa è degenere, semplicemente, e purtroppo capita spesso di finirci dentro...
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