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| 12-01-2015 12:08 |
| cancellato15306 |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Penso che una società multiculturale "vera e propria", con una distribuzione omogenea di più culture e lingue, possa esistere solo con uno sforzo estremo da parte di ciascuna delle persone che la compone, uno sforzo altruistico quotidiano che pochissimi sarebbero disposti ad intraprendere.
Bisogna considerare che molte barriere ci separano da una persona che proviene da un paese straniero; barriere linguistiche, comportamentali, ideali, pure molto marcate. Queste barriere possono essere trasformate in fonte di arricchimento, tuttavia questo richiede una spinta altruistica che la maggior parte di noi è disposta a fare soltanto una volta ogni tanto. Bisogna pure considerare che sia noi, sia le persone che vengono dall'esterno, non si è sempre in grado di tuffarci verso una cultura diversa, ad esempio non siamo tutti in grado di apprendere una lingua straniera in scioltezza e non sempre vogliamo aderire agli standard comportamentali creati da un'altra cultura.
Insomma, una "cultura omogenea" non può oggettivamente funzionare al giorno d'oggi, anche se sarebbe auspicabile essere tutti in possesso di un mezzo di comunicazione universale. Infatti, in Italia 60 milioni di persone sono in grado di comunicare facilmente utilizzando la stessa lingua, e non è poco; sarebbe senz'altro bello se tutti quanti nel mondo avessimo uno strumento linguistico universale, però non è il caso attuale. Per fortuna, l'inglese ha una certa diffusione e funge un po' da lingua franca, anche se non tutti lo sanno parlare, nemmeno nei paesi occidentali.
In ogni caso credo che sia nostro dovere accogliere persone che vengono da fuori. Non è colpa di nessuno se delle persone sono state sfortunate a nascere in un paese povero e che magari promuove dei modelli comportamentali non proprio rispettosi, quindi è giusto accogliere queste persone qui, ricordando che anche noi ci comportiamo male e non siamo santi. E' nostro dovere integrare nella nostra società chiunque decida di venire, cercare di superare le barriere linguistiche e quant'altro; chi viene da fuori è auspicabile faccia una spinta verso di noi, ma vale anche il viceversa. Se il processo di immigrazione è lento, la società sarà in grado di reggerlo ed adeguarsi ad esso, modificandosi lentamente come è sempre avvenuto. Il motivo per cui non parliamo più latino è per le immigrazioni dei popoli barbarici, degli arabi, degli spagnoli. Naturalmente una società non sarebbe in grado di accogliere un'immigrazione troppo pesante e brusca, nel qual caso avverrebbe una disgustosa ghettizzazione.
Quindi, più che "90% italiani, 10% stranieri" direi "90% locali, 10% esterni" perché l'identità "italiana" è in continuo divenire e chiunque si sia integrato qui può definirsi locale.
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| 12-01-2015 10:58 |
| Winston_Smith |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
In una società multiculturale al 100% che materie verrebbero insegnate? Storia d'Italia, letteratura italiana? Immagino di no! Si parlerà solo di storia universale, letteratura universale, geografia universale.
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Nella quale è compresa anche la storia d'Italia. Dov'è il problema?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Dante, Tasso, Manzoni? Poeti e scrittori tra i tanti. Bach, Mozart Wagner avranno smesso di rubare spazio e attenzione ai meriti della musica delle tribù africane. In una società maturata ed evoluta immagino che un acquedotto romano e i ruderi di una tangenziale verranno contemplati con la medesima ammirazione quali testimonianze di due civilità che sarebbe ingiusto distinguere secondo superati schematismi estetici intrisi di pregiudizi.
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Mi pare che anche adesso nessuno si azzardi a dire che Mozart non sia stato il più grande (o uno tra i più grandi) compositori della storia solo perché era austriaco e non italiano. Allo stesso modo il giudizio di valore non dovrebbe dipendere dalla nazionalità, solo in un'ottica meno eurocentrica si dovrebbe considerare anche il contributo di altre nazioni al progresso culturale.
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| 12-01-2015 10:51 |
| Winston_Smith |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Già... purtroppo questa volta è diverso, siamo oltre il limite di quanto un territorio possa sostenere al massimo dello sfruttamento. La prossima generazione dopo la mia, e quelle successive via via peggio, avranno problemi a non finire, basta vedere cosa sta accadendo in Turchia.
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Questo è quello che avrebbe potuto dire paro paro un milanese "doc" di fronte all'emigrazione dal Meridione negli anni '50-'60. Non mi pare che certe previsioni apocalittiche si siano avverate, a meno che qualcuno non pensi che con l'arrivo dei barbari mangiaspaghetti si sia passati dall'Eden al Cocito, e che quei terroni schifosi andassero tutti mitragliati e affogati nel Po.
Quindi non vedo in base a cosa si facciano queste osservazioni.
Quote:
Originariamente inviata da Edopardo
Ovviamente per tutti quelli che sono comodamente seduti nelle loro belle casuccie e non vivono in periferia è facile gonfiarsi il petto con parole e sproloqui melaniosi sulla fratellanza umana delle varie culture, questi signori sono degli ipocriti e dovrebbero imparare a essere più pragmatici e realisti.
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Guarda che in periferia ci sono fior di delinquenti "autoctoni", quelli invece mi par di capire che ce li teniamo cari cari.
Il punto è garantire la possibilità di integrarsi e di vivere onestamente, e perseguire i criminali, indipendentemente dal colore della pelle.
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| 12-01-2015 10:47 |
| Winston_Smith |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
il punto è che etno-linguisticamente i nativi a nord della linea gotica non sono italiani perché le parlate a nord della linea gotica non appartengono al gruppo italo-toscano. non esiste un'entità politica ma esiste un'entità linguistica diversa.
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Anche ammesso che sia vero quello che dici (e ricordando che quella di cui stai parlando sarebbe un'identità nazionale costruita non su una lingua, ma sull'origine del ceppo linguistico: come ho detto, equivarrebbe ad auspicare un nuovo Impero Romano che comprendesse tutte le nazioni di lingua neolatina), non vedo ancora risposta alla mia domanda: perché dovrebbe nascere questo fantomatico Stato dell'Alta Italia o come vattelappesca si chiamerebbe, visto che i suoi abitanti non avrebbero neanche una lingua comune per capirsi, se non quella che li accomuna al resto d'Italia?
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| 11-01-2015 20:48 |
| Novak |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
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Ban di 3 giorni a Solitario per linguaggio deliberatamente ostile e provocatorio rivolto ad altri utenti, peraltro apparentemente immotivato.
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---Moderazione---
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| 11-01-2015 18:56 |
| Solitario |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Ai 9 che hanno votato la prima opzione auguro il peggio dalla vita, tutto il male immaginabile.
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| 11-01-2015 18:33 |
| angeri |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Perché no? Sarebbe una cosa positiva. Si incontrerebbero culture diverse a pochi passi da te. Ci sarebbe modo di conoscere gente diversa e parla una che ha attorno solo cloni. Il fatto della delinquenza non credo dipenda da questo. Anche in una stessa etnia ci sono eventi di criminalità
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| 11-01-2015 18:29 |
| Qwerty |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Nella risposta lasciate perdere il discorso sicurezza e tutte le obiezioni del tipo "no perche ci sarebbe troppa delinquenza" ecc. Supponiamo che ipoteticamente da questo punto di vista non ci sarebbero problemi.
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Chissà quanti risponderanno senza leggere le tue condizioni utopiche.  |
cambio risposta allora, non escludiamo nessuno XD
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| 11-01-2015 18:16 |
| kasper-me |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Valle a spiegare al popolo ebraico queste cose! Nel corso dei due ultimi millenni hanno vissuto tra Europa e Medio oriente privi di una nazione sorretti soltanto dalla fede nelle loro tradizioni e nel loro concetto di nazione: difficle spiegargli che il sangue è acqua è che e quella delle radici culturali è una concezione superata.
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Non si parla di concezioni superate o meno, ma di una società che possa abbracciare tutte le diversità in una convivenza pacifica e rispettosa.
Il discorso del popolo ebraico per quel che ho visto/ conosco; proprio la loro chiusura a riccio e non accettazione delle società in cui vivono é stato uno dei motivi che li ha fatti eufemisticamente "non ben volere" tanto che loro stessi si trasformano a volte in quello che più hanno odiato .....
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| 11-01-2015 18:10 |
| Labocania |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
l'idea che possa avvenire scambio ermetico tra 2 culture é profondamente storicamente falsa, nn lo dico io lo dicono i libri di storia; quello che tu vedi ora come identità culturale di un popolo é ne più ne meno che l'ibridazione continua nei secoli della sua cultura con quelle con cui é venuto a contatto......
....non c'è nulla di cristallizzato, nulla di immutabile xché l'uomo si evolve (nn sempre in direzioni degne di nota), ma é così da migliaia di anni !!
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Valle a spiegare al popolo ebraico queste cose! Nel corso dei due ultimi millenni hanno vissuto tra Europa e Medio oriente privi di una nazione sorretti soltanto dalla fede nelle loro tradizioni e nel loro concetto di nazione: difficle spiegargli che il sangue è acqua è che e quella delle radici culturali è una concezione superata.
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| 11-01-2015 18:06 |
| kasper-me |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Vorrei distogliere per un momento l'attenzione dei multiculturalisti dalla contemplazione dei reami beati del loro ideale per porre qualche domanda pratica.
In una società multiculturale al 100% che materie verrebbero insegnate? Storia d'Italia, letteratura italiana? Immagino di no! Si parlerà solo di storia universale, letteratura universale, geografia universale. Dante, Tasso, Manzoni? Poeti e scrittori tra i tanti. Bach, Mozart Wagner avranno smesso di rubare spazio e attenzione ai meriti della musica delle tribù africane. In una società maturata ed evoluta immagino che un acquedotto romano e i ruderi di una tangenziale verranno contemplati con la medesima ammirazione quali testimonianze di due civilità che sarebbe ingiusto distinguere secondo superati schematismi estetici intrisi di pregiudizi.
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Forse ci sarebbero materie quali storia dell'umanità con richiami geografici approfonditi ??
Nessuno ha mai detto che una società multiculturale debba dimenticare la sua storia......
Magari vedere insegnate nelle scuole materie come "educazione civica" ed "etica" aiuterebbe a creare persone migliori.....
....che possano creare società migliori, che siano multietniche o meno é irrilevante, se non che sarebbe così in automatico probabilmente 
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| 11-01-2015 17:55 |
| Labocania |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Vorrei distogliere per un momento l'attenzione dei multiculturalisti dalla contemplazione dei reami beati del loro ideale per porre qualche domanda pratica.
In una società multiculturale al 100% che materie verrebbero insegnate? Storia d'Italia, letteratura italiana? Immagino di no! Si parlerà solo di storia universale, letteratura universale, geografia universale. Dante, Tasso, Manzoni? Poeti e scrittori tra i tanti. Bach, Mozart Wagner avranno smesso di rubare spazio e attenzione ai meriti della musica delle tribù africane. In una società maturata ed evoluta immagino che un acquedotto romano e i ruderi di una tangenziale verranno contemplati con la medesima ammirazione quali testimonianze di due civilità che sarebbe ingiusto distinguere secondo superati schematismi estetici intrisi di pregiudizi.
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| 11-01-2015 13:43 |
| kasper-me |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Edopardo
Aritanghete con il razzismo,il razzismo non c entra nulla.Il punto è che voi vi ritenete talmente superiori moralmente da avere l autorizzazione di cancellare secoli e secoli di diversità culturali mettendo tutto in un unico calderone, e siete abbastanza ciechi da non capire cosa cio comporterebbe.Essere razzista significa credere nell esistenza di razze umane con evidenti differenze fisiche e mentali,e credere di appartenere a quella superiore.Voler conservare secoli di diversità che arricchiscono e promuovere la pace e lo scambio tra le culture senza "amalgamare" tutto non significa razzismo.
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Voi ? Noi ? ....
.....vedi neanche 2 parole e stai dando il la alle differenze, in questo é un pensiero "razzista" non nell'accezione da vocabolario del termine ma nell'idea profondamente divisiva del pensiero 
l'idea che possa avvenire scambio ermetico tra 2 culture é profondamente storicamente falsa, nn lo dico io lo dicono i libri di storia; quello che tu vedi ora come identità culturale di un popolo é ne più ne meno che l'ibridazione continua nei secoli della sua cultura con quelle con cui é venuto a contatto......
....non c'è nulla di cristallizzato, nulla di immutabile xché l'uomo si evolve (nn sempre in direzioni degne di nota), ma é così da migliaia di anni !!
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| 10-01-2015 06:06 |
| rosadiserra |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da Edopardo
Errore madornale, una società del genere non significa diversità significa appiattimento totale, scomparsa di qualsiasi cosa, anche a livello "utopico".Ma voi avete mai considerato il fatto che le tradizioni, le lingue, le civiltà hanno messo secoli a formarsi?Ci avete mai pensato a questo?La civiltà dei consumi fagociterà e appiattirà tutto, non rimarrà più nulla, solo mercati e consumatori.
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Sì parla di utopia.. In cui quindi puoi includere qualsiasi elemento positivo per quanto surreale, quindi anche la conservazione delle tradizioni, delle lingue, delle singole culture e tutto ciò che vuoi.
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| 10-01-2015 03:45 |
| Edopardo |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
Si mi piacerebbe una società multiculturale, di fatto sarà così prima o poi per come la vedo.....
....certo con i suoi pro e contro in termini di convivenza xché le culture devono anche avere tempo di amalgamarsi e tollerare le altre....
....tutto questo alla facciaccia dei razzisti che si nascondono dietro ogni bandiera !!
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Aritanghete con il razzismo,il razzismo non c entra nulla.Il punto è che voi vi ritenete talmente superiori moralmente da avere l autorizzazione di cancellare secoli e secoli di diversità culturali mettendo tutto in un unico calderone, e siete abbastanza ciechi da non capire cosa cio comporterebbe.Essere razzista significa credere nell esistenza di razze umane con evidenti differenze fisiche e mentali,e credere di appartenere a quella superiore.Voler conservare secoli di diversità che arricchiscono e promuovere la pace e lo scambio tra le culture senza "amalgamare" tutto non significa razzismo.
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| 10-01-2015 03:42 |
| Edopardo |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra
Tenendo conto del post iniziale che presuppone una situazione utopica a me piacerebbe una società multiculturale e multietnica al 100%
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Errore madornale, una società del genere non significa diversità significa appiattimento totale, scomparsa di qualsiasi cosa, anche a livello "utopico".Ma voi avete mai considerato il fatto che le tradizioni, le lingue, le civiltà hanno messo secoli a formarsi?Ci avete mai pensato a questo?La civiltà dei consumi fagociterà e appiattirà tutto, non rimarrà più nulla, solo mercati e consumatori.
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| 10-01-2015 03:18 |
| Edopardo |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Una società multiculturale 100% significherebbe nessuna cultura, appiattimento totale delle diversità e scomparsa delle tradizioni.Lo scambio deve essere fatto ed è importante ma senza esagerare, non mi va di dire ITAGLIA agli ITAGLIANI11!!11 ma comunque una società multiculturale 100% è sbagliata, quindi direi 90% italiani, 10% etnie diverse con cui confrontarsi e arricchirsi.Ovviamente per tutti quelli che sono comodamente seduti nelle loro belle casuccie e non vivono in periferia è facile gonfiarsi il petto con parole e sproloqui melaniosi sulla fratellanza umana delle varie culture, questi signori sono degli ipocriti e dovrebbero imparare a essere più pragmatici e realisti.
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| 09-01-2015 22:25 |
| pokorny |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
L'Italia è già un paese multi culturale, dato che nei secoli siamo stati invasi da mezzo mondo
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Già... purtroppo questa volta è diverso, siamo oltre il limite di quanto un territorio possa sostenere al massimo dello sfruttamento. La prossima generazione dopo la mia, e quelle successive via via peggio, avranno problemi a non finire, basta vedere cosa sta accadendo in Turchia.
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| 09-01-2015 22:14 |
| super unknown |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Francia, Inghilterra, Germania, Fillandia, Norvegia ... ne sono un esempio... di integrazione riuscita... in America stenta a decollare... propaganda a parte...
credo che l'integrazione e la multicultura passi per i matrimoni misti...
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| 09-01-2015 22:02 |
| Noriko |
Re: Società multiculturale: vi piace/piacerebbe o no?
Certamente che mi piacerebbe ma la nostra società non è ancora pronta.
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