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| 03-01-2015 10:21 |
| Inosservato |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da reknub
Quoto kody quando dice che un narcisista deve sperimentare comportamenti più sani o stare zitto e cambiare forum  |
OT: in camera da letto ho lo stesso parquet che hai tu, diciamo la verità, è ora di cambiarlo, fa troppo anni70 
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| 03-01-2015 10:15 |
| Inosservato |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Evitantone  lo sapevo che mi avevi letto!  |
ma certo che ti ho letto, fossi stato uno di quelli che si stufano a leggere lunghi papiri avrei cercato di capire l'argomento del topic dalle risposte un pò più brevi, ma non essendo quel tipo di persona mi sono preso quei 40-45 minuti per leggere completamente il tuo post e approfondire nel dettaglio le tue problematiche
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| 03-01-2015 01:39 |
| liuk76 |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ad esempio cominciare esponendo una teoria dicendo "io ho fatto così, ho incontrato queste difficoltà, le sto superando in questo modo..." stop, senza aggiungere molto altro, riducendo così l'idea in chi legge che si stiano dando direttive o si stiano tenendo lezioni di vita
poi ciascuno riuscirà ad immedesimarsi oppure no, ma almeno non si sentirà trattato da studente o paziente, ma piuttosto da amico
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E' condivisibile nelle linee generali questa teoria ma, secondo me, parte dal presupposto che sia in difetto chi consiglia o che debba farlo in punta di piedi e con umiltà e ciò è sbagliato.
Se io credo nelle mie idee e nei risultati, li porto con orgoglio e vanto (non vanità, intendiamoci) e se penso che se, metabolizzati ed applicati, possano essere di beneficio per qualcuno, li espongo con dovizia di particolari.
Chi porta consigli non è in difetto e non deve nemmeno preoccuparsi troppo della reazione della platea, altrimenti non esprime il suo pensiero ma quello pilotato che vuole sentire la platea.
Un amico poi non è una persona che si deve solo ascoltare e proteggere ma, spesso, è una persona che si critica se sbaglia e, in rari casi, s'insulta con franchezza ma senza rancore.
Io ho dato spesso del coglion* all'amico di turno che faceva, per me, sciocchezze e verbalmente mi sono sempre scontrato (magari subdolamente) con l'amico che mi criticava in modo immeritato.
Sarei stato un pessimo amico se gli avessi abbonato tutto oppure, per non farlo soffrire, gli avessi indorato la pillola.
Poi, io penso che sul forum i consigli, anche se portati con tutti i crismi, siano malvisti perché c'è, in fondo, una propensione a volere una matrice prevalentemente negativa negli interventi. Quasi una forma di protezione marcando il disagio certo verso l'emancipazione incerta.
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| 03-01-2015 01:22 |
| reknub |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quoto kody quando dice che un narcisista deve sperimentare comportamenti più sani o stare zitto e cambiare forum
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| 03-01-2015 00:56 |
| Blue Sky |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
secondo me non è così, si tratta semplicemente di incomprensione, uno non capisce perchè l'altro pur dimostrandosi in tutto e per tutto simile (per non dire uguale) a lui si debba ritenere superiore
questo genera reazioni a volte rabbiose a volte divertite a seconda del carattere con cui il narcisista interagisce (per narcisita mi riferisco come lo consideri tu, come è inteso tra i normaloni, il disturbo narcisista è tutt'altra cosa ovviamente)
spesso il narciso è un pò uno zimbello, altre volte se è carismatico invece può essere credibile
berlusconi è un esempio abbastanza calzante [...]
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Concordo completamente.
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| 03-01-2015 00:38 |
| Inosservato |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Prendila a ridere dai. Lasciati giudicare (nel bene e nel male) da chi lo fa, non ha importanza sulla tua persona.
Una cosa che ho notato su questo forum è la tendenza a parlare molto, pensare molto e agire pochissimo. Aldilà di libri, lauree e abilitazioni, ciò che conta davvero è l'esperienza e questa si ottiene solo agendo. Certo, ci si aspetta che chi ha studiato per anni e ha lavorato (fatto esperienza) sia preparato, ma non sempre è così. Mi lascia invece perplesso la persona che non agisce (a causa di sue insicurezze) ma dice o scrive di avere grande esperienza, di essere più empatico, più intelligente e profondo della massa.
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perdonami, ma "insicurezze" è un termine di chi non ha ben presente i problemi di molti qui, le insicurezze ce le ha il bambino che si deve buttare in acqua quando il papà gli insegna a nuotare, e lì prima o poi si butta, basta una spinta...
ma con la fobia sociale è diverso, neppure io che ho aspetti indubbiamente fobici posso ben capire cosa provano molti qui
tu rimani perplesso perchè non l'hai mai provato, è normale, è questo il motivo per il quale un non fobico non potrà mai veramente capire, ma non è colpa di nessuno, non ti sto gettando la croce addosso
e allora che fare? bisogna stare un passo indietro, se si vuole si può anche provare a dare consigli o semplicemente ad ascoltare, ma con l'atteggiamento di chi ascolta e cerca di comprendere, non di chi ha la soluzione in tasca o scrive manuali o vende libri miracolosi
secondo me nella tua situazione così come liuk76 o altri la maniera più semplice per dire la propria è quella di portare la propria esperienza di vita in modo molto "asciutto"
ad esempio cominciare esponendo una teoria dicendo "io ho fatto così, ho incontrato queste difficoltà, le sto superando in questo modo..." stop, senza aggiungere molto altro, riducendo così l'idea in chi legge che si stiano dando direttive o si stiano tenendo lezioni di vita
poi ciascuno riuscirà ad immedesimarsi oppure no, ma almeno non si sentirà trattato da studente o paziente, ma piuttosto da amico
è questione di comunicazione più che altro, perchè di utenti "messi bene" ce ne sono molti, ma non tutti hanno certi problemi di convivenza forumistica, perciò a mio modo di vedere joseph migliorerà il proprio rapporto con l'utenza semplicemente migliorando il proprio modo di comunicare, con qualche semplice accorgimento vedrai che anche distanze che sembrano incolmabili si assottiglieranno di molto 
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| 03-01-2015 00:09 |
| NoSurrender |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Speravo fosse chiaro che con "psychology for the insane" intendevo dire che la psicologia che promulgo io è "da pazzi" non nel senso rivolta ai pazzi, ma che è "prodotta dai pazzi"... è una battuta (autoironica)... non si può spiegare...è presa da una scena di Friends in cui Chandler stigmatizza le abilità geografiche di Joey (notoriamente ignorante) definendole "geography for the insane".
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Ah ok allora nessun problema, stai attento però a scrivere certe cose su fobiasociale perchè siamo cattivissimi 
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| 03-01-2015 00:05 |
| Kody |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender
Intanto il termine "insane" che significa malato di mente te lo tieni per te, pensa agli affari tuoi invece di giudicarmi.
Poi se permetti ascolto gli psicoterapeuti che sono abilitati a svolgere la loro professione e che appese al muro hanno decine di lauree e abilitazioni, mica te!
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Prendila a ridere dai. Lasciati giudicare (nel bene e nel male) da chi lo fa, non ha importanza sulla tua persona.
Una cosa che ho notato su questo forum è la tendenza a parlare molto, pensare molto e agire pochissimo. Aldilà di libri, lauree e abilitazioni, ciò che conta davvero è l'esperienza e questa si ottiene solo agendo. Certo, ci si aspetta che chi ha studiato per anni e ha lavorato (fatto esperienza) sia preparato, ma non sempre è così. Mi lascia invece perplesso la persona che non agisce (a causa di sue insicurezze) ma dice o scrive di avere grande esperienza, di essere più empatico, più intelligente e profondo della massa.
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| 02-01-2015 23:46 |
| NoSurrender |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Dovevi comprare pshycology for dummies, anzi pshycology for the insane. XD
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Intanto il termine "insane" che significa malato di mente te lo tieni per te, pensa agli affari tuoi invece di giudicarmi.
Poi se permetti ascolto gli psicoterapeuti che sono abilitati a svolgere la loro professione e che appese al muro hanno decine di lauree e abilitazioni, mica te!
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| 02-01-2015 22:53 |
| Inosservato |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Anzi, credo che l'astio di molti nasca dall'invidia e frustrazione legata al percepirsi "inferiori" e "perdenti" che contrasta col senso di superiorità del narciso (talvolta anche reale).
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secondo me non è così, si tratta semplicemente di incomprensione, uno non capisce perchè l'altro pur dimostrandosi in tutto e per tutto simile (per non dire uguale) a lui si debba ritenere superiore
questo genera reazioni a volte rabbiose a volte divertite a seconda del carattere con cui il narcisista interagisce (per narcisita mi riferisco come lo consideri tu, come è inteso tra i normaloni, il disturbo narcisista è tutt'altra cosa ovviamente)
spesso il narciso è un pò uno zimbello, altre volte se è carismatico invece può essere credibile
berlusconi è un esempio abbastanza calzante, creduto e rispettato da molti, deriso e sbeffeggiato da altri, rabbiosamente osteggiato da altri ancora
è difficile che un narciso lasci indifferenti le persone con cui interagisce
ma sinceramente è lui anomalo, gli altri reagiscono a questa anomalia in modi diversi
per dirne un'altro, balotelli, è uno stra-narciso, si crede il più bello bravo e intelligente di tutti, a me fa sorridere, molti lo odiano, qualcuno lo adora
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| 02-01-2015 22:52 |
| pesco |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Il disturbo narcisistico di personalità è trattabile con la psicoterapia focalizzata sul transfert.
Quindi il DNP può essere trattato da uno psicologo, esattamente come la fs.
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Non è quello il parallelo a cui mi riferisco. Bensì mi riferivo al messaggio che vuoi far passare tra le righe cioè che se gli esperti della scienza li trattano con pari dignità, nel mondo le cose debbano andare così. Così pretendi in un certo senso un trattamento speciale che spetterebbe a tutti ma a chi è più intelligente ne spetterebbe di più.
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| 02-01-2015 22:20 |
| liuk76 |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da pesco
è una relazione di aiuto da parte di un professionista
quindi il parallelo non regge
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Il disturbo narcisistico di personalità è trattabile con la psicoterapia focalizzata sul transfert.
Quindi il DNP può essere trattato da uno psicologo, esattamente come la fs.
Stesso discorso per la pedofilia (http://www.psychomedia.it/pm/human/crimin/diagnosi.htm).
Su quest'ultimo punto in realtà si dovrebbe andare OT perché è interessante la revisione fatta nel DSM V, che la classifica in certi casi come orientamento sessuale e la rivede, "riducendola" a disordine anziché disturbo.
Più info qui: http://www.stateofmind.it/2013/12/dsm-5-pedofilia/
Sarebbe un discorso interessante da affrontare ma non in questa discussione e nemmeno in questo forum perché si anteporrebbe la morale o il senso comune di disgusto che impedirebbe un'analisi scientifica e neutrale della questione.
Onestamente non vedo perché differenziare, da un punto di vista di approccio professionale del terapeuta, i tre disturbi (per quanto riconosco che siano diversi tra loro): se un pedofilo o un narcisista patologico si rivolgesse ad uno psicologo perché non dovrebbe essere trattato con lo stesso impegno e professionalità?
Poi, nessuno vieta al professionista di provare disgusto per la persona ma se è un buon professionista, deve lasciar fuori i sentimenti o le opinioni dal suo lavoro.
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| 02-01-2015 22:00 |
| Noriko |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Con la piccola differenza che invece di fare del male a sé stesso, come ogni povero fobico che sì rispetti, lo fa agli altri
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Fa male anche a sé stesso.
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| 02-01-2015 20:15 |
| aleda |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Bene, ho trovato un nome per il mio caso umano
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| 02-01-2015 19:26 |
| NoSurrender |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Non dico come i narcisisti. Però tutti sono un po' sadici, chi più chi meno, chi in un modo, chi in un altro.
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Dopo aver sentito parlare diversi psicologi e dopo aver letto diversi articoli o libri di psicologia, devo dire che questa cosa non l'avevo mai sentita prima d'ora e non ho mai notato sadismo in tutte le persone che ho conosciuto.
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| 02-01-2015 19:23 |
| NoSurrender |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Anzi, credo che l'astio di molti nasca dall'invidia e frustrazione legata al percepirsi "inferiori" e "perdenti" che contrasta col senso di superiorità del narciso (talvolta anche reale).
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È tipico del narcisista dire che gli altri sono invidiosi quando questi gli fanno notare gli aspetti infantili del suo comportamento.
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| 02-01-2015 19:12 |
| pesco |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
che poi il narcista vuole essere ammirato per quello che vuole essere...
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| 02-01-2015 18:56 |
| pesco |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Uno psicologo quindi dovrebbe rifiutarsi di analizzare un narciso o un pedofilo e invece mostrare forte empatia e massima efficacia terapeutica nei confronti di chi soffre di un disturbo d'ansia sociale?
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è una relazione di aiuto da parte di un professionista
quindi il parallelo non regge
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| 02-01-2015 18:50 |
| pesco |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da zucchina
in uno stato di alienazione, perdita di identità e di autostima, si diventa super affamati e bisognosi di stimoli e feedback che ti ridiano una dimensione e un valore...quando finalmente questi cominciano a presentarsi, quel bisogno si può equilibrare in modo semplice. però se si riesce ad avviare un pò di circolo virtuoso tramite lo scambio dei rapporti umani.
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Mi rompo un osso del piede e ho bisogno di una stampella per camminare...
ne ho bisogno,perchè altrimenti non cammino. Quindi ho sempre bisogno della stampella. Questo significa che non camminerò mai senza stampella. Solo quando la frattura si risolve allora camminerò senza.
Quindi si puo' stare bene con il narcisismo ma solo la guarigione ti può far camminare normalmente.
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| 02-01-2015 18:00 |
| alien boy |
Re: Narcisismo ipervigile(timido)
Quote:
Originariamente inviata da zucchina
però penso anche un'altra cosa: che per acquietare il narcisismo e la depressione narcisistica di molti che si trovano in una condizione di isolamento, in realtà non occorra rovinare la vita delle persone e risucchiargli tutta l'energia nel nome della propria immagine narcisistica e del proprio valore da ritrovare.
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ad esempio questo comportamento mi sembra abbastanza irrazionale. Se fosse rivolto solo contro le persone che hanno ferito l'ego dell'individuo che ha poi sviluppato quella personalità narcisista, sarebbe un'azione vendicativa, suscettibile di critiche ma comprensibile psicologicamente. Ma se rivolta contro altri, che non c'entrano direttamente o non c'entrano proprio, sarebbe interessante capire in che modo il soggetto ritrova il proprio valore: nella semplice consapevolezza di essere capace di fare male agli altri?
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