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| 26-12-2014 14:06 |
| Da'at |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Io non avrei nemmeno chiesto un pezzo di torta, tanto si sa che "the cake is a lie" (cit.).
E poi chissà quanti germi avevano le loro belle manine...  |
a me sembra piuttosto reale
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| 25-12-2014 21:06 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
io non so se gli insegnanti siano stati tanto fini da prevedere la dinamica; ho avuto insegnanti tanto fini, ma loro non erano tali.
Tuttavia credo che se semplicemente si fossero prestate a organizzare tutto, l'insegnamento che ne ho ricavato sarebbe venuto meno.
Quindi, non parlerei di inettitudine degli insegnanti. Anche se è stato solo un caso, hanno fatto proprio un buon lavoro.
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Marco, con te hanno fatto un lavoro di merda, tu stai rielaborando la faccenda a vent' anni di distanza dandole un senso grazie alla maturità che hai acquisito nel frattempo, ma allora ci sei stato male: invece il lavoro ha funzionato con gli altri ragazzini, quelli che hanno capito lo scopo dell' attività collaborativa ed hanno partecipato allora, vent' anni fa.
Eventualmente il buon lavoro lo stai facendo tu ora, cercando di trarre insegnamento dalla cosa, non loro: mi pare ci sia una punta di masochismo in questa rielaborazione.
Comunque nel topic manca appunto la tua rielaborazione della faccenda.
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| 25-12-2014 19:59 |
| AloneInTheDARK |
Re: La torta alle medie
Che la tua insegnate è una merda. Doveva prestare attenzione a queste cose. Queste situazioni le ritrovo nelle mie esperienze a scuola, sempre gli stessi a fare le attività di gruppo, altri no.
Questo perchè di gente di merda il mondo è pieno e te li ritrovi ovunque.
I tuoi compagni anche loro a dire cosi'... sicuramente saranno già dirigenti, spertissimi a dividersi la torta.
Quindi tutto "normale" come situazione, puo' risultare strano per chi nella propria mente ha un modello differente d'interazione e vita sociale. Forse molte fobie dipendono proprio xk questo modello crozza con la realtà che, come da tuo post, lascia un segno netto, che non passa. Anch'io ho di queste spiacevolezze.
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| 25-12-2014 19:45 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Quello che mi sembra significativo (psicologicamente) è il dare più importanza a certi aspetti rispetto ad altri. Certo, fare i calciatori professionisti o i grandi manager è complicato iniziando a 40 anni, ma ha molta importanza?
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Pecchi in realismo, qua si tratta di crearsi la possibilità di fare qualcosa di diverso e più appagante rispetto al cassiere del supermercato.
Ma anche trovarsi la ragazza eh, convertiti anche tu al dogma looks/money/status , o miscredente! 
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| 25-12-2014 19:03 |
| cancellato13248 |
Re: La torta alle medie
Che i bambini sono delle persone orribili
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| 25-12-2014 18:59 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma potreste sembrare coetanei, come in quella vecchia pubblicità dell'oil of olaz dove due ignari osservatori scambiano mamma e figlia per sorelle |
Ah quindi Moon sembra giovanissimo, come me.
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| 25-12-2014 18:45 |
| muttley |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Pur essendo io un vecchietto e lui giovine, s'intende. Potrebbe essere il mio nipotino ecco. |
Ma potreste sembrare coetanei, come in quella vecchia pubblicità dell'oil of olaz dove due ignari osservatori scambiano mamma e figlia per sorelle
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| 25-12-2014 18:43 |
| Wrong |
Re: La torta alle medie
Questa storia conferma la mia sfiducia negli insegnanti: venivano pagate per fare da "supervisore"? E più che supervisionare non è che si facevano i caXXi loro???
Mi viene in mente un gioco di cacca che ci hanno fatto fare alle medie: scrivi su un foglio con chi vorresti stare in gruppo e con chi non vorresti stare in gruppo. Un bullismo legalizzato in pratica.
Ne è venuto fuori il gruppo dei leader, il gruppo dei "normali" e il gruppo dei reietti: che grandi insegnamenti voleva dare questo "esperimento"?
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| 25-12-2014 18:40 |
| Suttree |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Voi cos'avreste imparato?
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Che se non sei attivo e propositivo resti ai margini e ti devi accontentare delle briciole (se tutto va bene)..
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| 25-12-2014 18:22 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Se noti però la direzione è quella... il problema è che c'è sempre qualcuno più avanti nel delirio.  |
Ho difficoltà a stabilire con precisione in che direzione si vada, mi pare la direzione sia la risultante di una serie di processi estremi ed opposti che si "strattonano" tra loro ...
Comunque, mentre mangiavo due mandarini, mi è venuto un pensiero ( quasi ) più serio ( il dettaglio dei mandarini è ovviamente fondamentale ): una differenza sostanziale tra la disoccupazione nel "gruppo torta" e la disoccupazione in età adulta è data dalla dilazione temporale.
Mentre il ragazzino che vuole partecipare va e partecipa, nel lavoro ( ma potremmo dire più in generale nell' età adulta ), per ottenere qualcosa bisogna aver costruito le fondamenta ... tu ( generalmente ) passata una certa età cominci a non poter più dire con tutta facilità "voglio questo, ora vado e me lo prendo", perché l' età in cui quella logica funziona ( quasi ) sempre è passata.
Secondo me c'è molto di questo "pensiero infantile" nel forum, anche per quanto riguarda, ad esempio, le relazioni sentimentali.
Sì, si potrebbe anche dire che i "requisiti psicologici" siano il presupposto dell' integrazione nel "gruppo torta", ma nell' età adulta contano sempre più anche degli ulteriori requisiti materiali ( del tipo che certi lavori senza certi requisiti me li scordo ) che ci si costruisce in maniera consapevole nel tempo.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Quanto sono sempre d'accordo con Franz, cacchio.
Pur essendo io un vecchietto e lui giovine, s'intende. Potrebbe essere il mio nipotino ecco. |
Sono commosso ...
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| 25-12-2014 18:05 |
| eVito Corleone |
Re: La torta alle medie
Dovevano farvi fare più torte, diverse. Così oltre ad occupare tutti avrebbero stuzzicato il vostro spirito competitivo e avreste mangiato tutti una fetta decente invece di un pezzetto.
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| 25-12-2014 18:05 |
| Da'at |
Re: La torta alle medie
io non so se gli insegnanti siano stati tanto fini da prevedere la dinamica; ho avuto insegnanti tanto fini, ma loro non erano tali.
Tuttavia credo che se semplicemente si fossero prestate a organizzare tutto, l'insegnamento che ne ho ricavato sarebbe venuto meno.
Quindi, non parlerei di inettitudine degli insegnanti. Anche se è stato solo un caso, hanno fatto proprio un buon lavoro.
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| 25-12-2014 18:01 |
| Moonwatcher |
Re: La torta alle medie
Quanto sono sempre d'accordo con Franz, cacchio.
Pur essendo io un vecchietto e lui giovine, s'intende. Potrebbe essere il mio nipotino ecco.
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| 25-12-2014 17:52 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Eppure gli insegnanti dovrebbero ormai sapere che qualche bambino un po' più timido c'è e che qualche situazione per loro un po' spiacevole può venire a crearsi... però secondo me possono venire incontro solo fino a un certo punto, altrimenti non c'è più lo stimolo a superare le proprie difficoltà interiori.
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Dovrebbero saperlo, ma c'è anche chi scalda la sedia.
Quote:
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Se facciamo una società a misura di sociofobici è la fine.
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E chi vuoi che la faccia?
Non c'è pericolo.
Quote:
Secondo me è la medesima cosa, non penso che il punto siano le dinamiche caratteriali che ci sono in un piccolo gruppo. Ognuno è comunque sempre solo e decide, in base a eventuali difficoltà psicologiche, di andare a prendersi le cose (come il lavoro) o meno.
La persona timida e ritrosa non troverà lavoro né nei piccoli, né nei grandi gruppi. Mi riesce difficile immaginare una condizione di disoccupazione non causata da propri problemi psicologici.
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Addirittura.
Beh, allora a me riesce difficile immaginare una condizione di occupazione non causata dai propri problemi psicologici.
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| 25-12-2014 17:51 |
| muttley |
Re: La torta alle medie
Forse quell'insegnante non aveva a disposizione abbastanza risorse per un'equa ridistribuzione dei compiti e dei ruoli. Ciò potrebbe significare che nel capitalismo la disoccupazione è la necessaria risultante delle dinamiche di libero scambio e non regolamentazione dell'economia. Ciò potrebbe significare che o socialiasmo o barbarie
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| 25-12-2014 17:34 |
| Wrong |
Re: La torta alle medie
Non mi piacciono i dolci.
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| 25-12-2014 17:24 |
| Franz86 |
Re: La torta alle medie
In primo luogo anche a me viene da pensare ad una certa ingenuità degli insegnanti, che non hanno previsto il possibile instaurarsi di una dinamica del genere: ma credo che certe cose siano effettivamente molto difficili da capire per chi non le ha mai vissute.
Fondamentalmente penso che le persone diciamo “normalmente estroverse” siano tali per una sorta di imprinting infantile ( parlo di periodo pre-scolare, nella scuola è già tardi, lì il tutto si sta solo manifestando apertamente ), nel quale hanno imparato a vivere l' interazione con gli altri prima di tutto come un piacere : il “ragazzino medio” si unisce al “gruppo torta” perché lo trova del tutto normale, agisce in totale spontaneità. Ciò non significa che collaborazione=pace e armonia, le dinamiche di conflitto sono inevitabili, ma, appunto, mentre per una personalità normalmente estroversa anche queste non offuscano il piacere dell' interazione, per una personalità più introversa sono più difficili da gestire, dal momento che percepisce chiaramente solo queste ultime, senza sperimentare pienamente il piacere sottostante ( e quindi gli fanno più paura ).
Per questo poi il ragazzino del “gruppo torta” guarda con uno stupore che poi può degenerare nelle dinamiche di esclusione più svariate a colui che non partecipa: non perché lui sia cattivo, perché la scuola blabla, perché la società blabla, ma perché l' altro gli pare effettivamente strano. E, dal suo punto di vista, ha pure ragione.
Ecco, prima che alla disoccupazione a me vengono in mente discorsi simili … a livello di piccoli gruppi la divisione del lavoro dipende più dalle dinamiche caratteriali che si instaurano tra gli individui, mentre su di un piano sociale esteso come quello del mondo del lavoro, che si riferisce a realtà sociali immensamente più grandi composte da singoli tra loro sconosciuti, il tutto è abbastanza diverso.
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| 25-12-2014 16:20 |
| Svers0 |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da muttley
E ti pareva che non era colpa di qualcun altro |
Non fare il darwinista sociale
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| 25-12-2014 16:17 |
| Blue Sky |
Re: La torta alle medie
eh ma Muttley uno non può incolpare sempre se stesso, altrimenti farebbe prima a buttarsi dal balcone...
La soluzione "muovi la chiappe, datti da fare, inventati un lavoro, sii intraprendente, trasferisciti, emancipati dalla situazione, inventa, crea, entusiasmati, trovati un inpiego, cerca, chiedi, fai", è sicuramente quella vincente, però se fossimo tutti in grado di adottarla non saremmo qui a scrivere. Le difficoltà esistono, vanno superate ma esistono
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| 25-12-2014 16:07 |
| muttley |
Re: La torta alle medie
Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Penso sia stata colpa delle insegnanti che non hanno saputo gestire bene le risorse umane e materiali.
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E ti pareva che non era colpa di qualcun altro
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