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Discussione: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno Rispondi alla discussione
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06-11-2014 15:42
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Sicuramente è un passo avanti, ma io non lo ritengo poi così enorme dal subire e basta. Ho fatto anche io questo passo. Prima subivo in silenzio, poi subivo ma ribellandomi. Tempo 1 mese, troppo direi, mi sono reso conto che ciò peggiorava la situazione in famiglia e basta perchè io continuavo a subire ma rispondere aggressivamente o provare a giustificarsi aumentava solo i livelli di rabbia e di ansia all'interno della casa. Ti propongo quindi di passare al "livello di pensiero" successivo, ovvero incassare senza fare una piega, fregandotene altamente. Capisco benissimo che questo step richiede una solida autostima di base, una solida fiducia in se stessi e totale inibizione del giudizio altrui.
Perchè, parliamoci chiaro, se tu avessi totale fiducia in te stesso e nelle tue capacità, quando arriva tuo padre ad attaccarti, tu non hai bisogni di attaccarlo a tua volta, semplicemente te ne fregheresti di quel che dice.



Farsi scivolare le cose addosso vuol dire non subire nulla emotivamente, cioè arriva tuo padre e ti infama pesantemente e tu lo ascolti e poi torni a fare quello che facevi. Proprio perchè certi soggetti non meritano considerazione.



E' normale? Questa è una scusa che miliardi di persone si danno per atteggiamenti palesemente controproducenti ma che non hanno intenzione di cambiare. Guarda bene la situazione in cui sei: sfogarti sulle cause dei tuoi problemi ti aiuta forse a risolvere i tuoi problemi? Quando ci sono passato io, ottenevo un lieve sollievo dato dallo sfogo, ma mi ritrovavo a stare male comunque e con un livello più alto di invivibilità a casa. Quando ho iniziato a farmi scivolare le cose di dosso senza esserne colpito emotivamente, tutto si è più appacificato.

Non trovi sia più proficuo utilizzare il tuo tempo per maturare ancora di più invece che metterti a battibeccare inutilmente con tuo padre? Non pensi che il tuo tempo potrebbe essere usato in maniera migliore di come fai ora?
Va benissimo il passaggio che hai fatto dal subire in silenzio al subire rispondendo, ma prima passi allo step successivo meglio è.



Qui non si tratta di dare ragione. Il discorso è ben più di alto livello. Ti faccio il mio esempio:
ipotetica serata andata storta a mio padre per mille motivi. Arriva a casa e alla minima mia mossa che lo irrita inizia ad infamarmi pesantemente, dandomi del fallito e del coglione. Io rimango calmo, lo guardo, quando mi pone delle domande semplicemente gli do la risposta che vuole sentirsi dire (che può benissimo essere "si/ok/allora hai ragione tu"), non mi giustifico ne contrattacco, perchè dentro di me so che io sono ben diverso da come mi descrive lui e so che è tutto derivato dal fatto che mio padre se la prende con la famiglia se qualcosa gli va male durante la giornata.

Fatto sta che a me non intacca più di tanto la cosa anche se ho margini di miglioramento, il pippone è molto breve e non si prolunga per inutili miei interventi volti a giustificarmi ai suoi occhi.
per te il pippone sarà molto breve, ma mio padre i pipponi spesso li fa lunghi e più volte si mette a parlar per tre ore dal nulla..... sicuramente l'ideale è non ascoltarlo nemmeno e fare l'indifferenza ma è difficile avere sempre le difese alzate.. ci sarà un momento in cui hai attacchi di rabbia.

anche io tendo a fare come dici perche mi son reso conto che spesso è solo uno spreco di energie.... ma capisco che non sempre è possibile aver le difese alzate..

sinceramente se mio padre mi attacca e sono in modalità sana di mente non lo ascolto
nemmeno.
il mutismo e indifferenza totale è tra le meglio strategie.... ma fino ad un certo punto
06-11-2014 15:35
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente Visualizza il messaggio
Verissimo, anche perché una cattiveria ricevuta da un conoscente viene percepita in maniera diversa e col familiare sei portato a fidarti, non ti aspetti che possa farti del male, mentre non è per nulla scontato.
Io purtroppo l'ho capito tardi.
esatto, ad un conoscente è normale che lo mandi affa..
per un familiare si dice di no
06-11-2014 15:32
cancellato13317
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Sayuri Visualizza il messaggio
i famigliari spesso sono le persone più cattive che incontri nel corso della vita
Verissimo, anche perché una cattiveria ricevuta da un conoscente viene percepita in maniera diversa e col familiare sei portato a fidarti, non ti aspetti che possa farti del male, mentre non è per nulla scontato.
Io purtroppo l'ho capito tardi.
06-11-2014 02:39
Kody
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
uff ma qua c'è gente che non legge per intero cosa uno scrive..
"l'occhio per occhio" rispetto al subire e basta fa un enorme passo avanti, se ho sconfitto certi mie fobie e frustazioni che avevo alle medie è grazie all'occhio per occhio
Sicuramente è un passo avanti, ma io non lo ritengo poi così enorme dal subire e basta. Ho fatto anche io questo passo. Prima subivo in silenzio, poi subivo ma ribellandomi. Tempo 1 mese, troppo direi, mi sono reso conto che ciò peggiorava la situazione in famiglia e basta perchè io continuavo a subire ma rispondere aggressivamente o provare a giustificarsi aumentava solo i livelli di rabbia e di ansia all'interno della casa. Ti propongo quindi di passare al "livello di pensiero" successivo, ovvero incassare senza fare una piega, fregandotene altamente. Capisco benissimo che questo step richiede una solida autostima di base, una solida fiducia in se stessi e totale inibizione del giudizio altrui.
Perchè, parliamoci chiaro, se tu avessi totale fiducia in te stesso e nelle tue capacità, quando arriva tuo padre ad attaccarti, tu non hai bisogni di attaccarlo a tua volta, semplicemente te ne fregheresti di quel che dice.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
comunque le cose sono due: o fai veramente l'indifferenza e veramente ti fai scivolare tutto addosso (come cerco di fare il più delle volte e mi pare di averlo pure scritto in questa topic)
o sicuramente meglio un bel occhio per occhio che soffrire e subire in silenzio. e ribadisco c'è enorme differenza e meglio di niente

mi sembra un concetto semplice da capire

l'importante è capire che certi esseri son solo mostri e non meritano di essere presi in consoderazione..
Farsi scivolare le cose addosso vuol dire non subire nulla emotivamente, cioè arriva tuo padre e ti infama pesantemente e tu lo ascolti e poi torni a fare quello che facevi. Proprio perchè certi soggetti non meritano considerazione.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
comunque io nel topic mi pare di aver detto che non si può stare sempre con le difese alzate (indifferenza totale o scivolarsi le cose addosso) e quindi è normalissimo ogni tanto avere certi sfoghi/attacchi di rabbia e meglio indirizzare questi attacchi di rabbia sugli esseri che ne sono stati la causa(anche per semplice sfogo) anzicché colpevolizzarsi, è proprio la colpevolizzazione a causa la fobia sociale e altri disturbi sociali gravissimi
E' normale? Questa è una scusa che miliardi di persone si danno per atteggiamenti palesemente controproducenti ma che non hanno intenzione di cambiare. Guarda bene la situazione in cui sei: sfogarti sulle cause dei tuoi problemi ti aiuta forse a risolvere i tuoi problemi? Quando ci sono passato io, ottenevo un lieve sollievo dato dallo sfogo, ma mi ritrovavo a stare male comunque e con un livello più alto di invivibilità a casa. Quando ho iniziato a farmi scivolare le cose di dosso senza esserne colpito emotivamente, tutto si è più appacificato.

Non trovi sia più proficuo utilizzare il tuo tempo per maturare ancora di più invece che metterti a battibeccare inutilmente con tuo padre? Non pensi che il tuo tempo potrebbe essere usato in maniera migliore di come fai ora?
Va benissimo il passaggio che hai fatto dal subire in silenzio al subire rispondendo, ma prima passi allo step successivo meglio è.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
mai dare ragione a chi ti attacca/sminuisce gratuitamente, MAI
Qui non si tratta di dare ragione. Il discorso è ben più di alto livello. Ti faccio il mio esempio:
ipotetica serata andata storta a mio padre per mille motivi. Arriva a casa e alla minima mia mossa che lo irrita inizia ad infamarmi pesantemente, dandomi del fallito e del coglione. Io rimango calmo, lo guardo, quando mi pone delle domande semplicemente gli do la risposta che vuole sentirsi dire (che può benissimo essere "si/ok/allora hai ragione tu"), non mi giustifico ne contrattacco, perchè dentro di me so che io sono ben diverso da come mi descrive lui e so che è tutto derivato dal fatto che mio padre se la prende con la famiglia se qualcosa gli va male durante la giornata.

Fatto sta che a me non intacca più di tanto la cosa anche se ho margini di miglioramento, il pippone è molto breve e non si prolunga per inutili miei interventi volti a giustificarmi ai suoi occhi.
06-11-2014 02:16
tersite
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma una cosa è un tizio per strada che non vedrsi più o comunaue raramemte, un'altra conviverci....
c'è modo e modo di conviverci ...
05-11-2014 23:26
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
concordo nella parte finale , il non rispondere non è sempre sinonimo di 'debolezza' , mettiamo che incontrate un pazzo che vi urla "pezzo di qui , pezzo di là" che fate vi mettete a discutere ? no lo ignorate giustamente...

c'era un tizio ceh diceva pressapoco : se vi insultano ignoratelo , se non potete ignorarlo sormontatelo , se non potete sormontarlo ridetene e se non potete riderne è segno ceh probabilmente lo meritate
ma una cosa è un tizio per strada che non vedrsi più o comunaue raramemte, un'altra conviverci....
05-11-2014 23:24
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Sayuri Visualizza il messaggio
Io non sono d'accordo sul fatto che in famiglia si debba riconciliarsi per forza, anzi, i famigliari spesso sono le persone più cattive che incontri nel corso della vita. Quindi caro ansiaboy, porta pazienza, non dare corda nè a tuo fratello nè a tuo padre, non abbassarti a quei livelli se sai che il loro obbiettivo è provocarti per farti star male.
concordo.. e hai ragione. comunque ci proverò però non sempre è facile e allora si dovrà stringere bene i denti....

i conforti, il sapere di non essere soli aumentino la capacità di sopportazione e fan stare meglio
05-11-2014 23:19
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da wonderlust76_return Visualizza il messaggio
Io condivido in pieno il pensiero di Nothing87.
I genitori ed i fratelli son quanto di più caro abbiamo, con tutte le differenze caratteriali e le incomprensioni che ci possono essere.
Far piangere un genitore per ripicca mi sembra terribile.
Ah..se ti sembra una presa per il culo o una mancanza di empatia mi spiace..ma così la penso, e così scrivo.
Ciao
mi sembra peggio anzi MOLTO peggio che un genitore per problemi suoi personali indirizza tutta la sua frustazione sui figli
(ecco, questo è un abomio schifosissimo che poi se il figlio vivrà malissimo al genitore in fondo che glie ne frega.. la vita l'ha già fatta..) sopratutto considerando che il figlio lo fa piangere no in maniera gratuita..
05-11-2014 23:15
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Condivido i pensieri di Inosservato e Ambivalente. E' deleterio e inutile usare la legge biblica "occhio per occhio dente per dente". Questo non è migliorare, ne significa aver sviluppato amor proprio. Sei forse passato dal subire tuo padre in silenzio, al subirlo ma contrattaccando. E' sempre segno di rabbia, insicurezza, scarsa fiducia nelle proprie capacità e comunque non sapersi difendere a parole.
Trovo che appigliarsi al fatto che "lui lo fa gratuitamente, mentre tu no [ti difendi]", sia solo una scusa, comprensibile certo.

Siccome convivo anche io in una situazione dove vengo sminuito, ho trovato migliore subire le paternali e le offese, parlandone dove necessario, dando ragione con un "si" a qualsiasi cazzata mi venga detta oppure venendo incontro a richieste se queste possono essere utili per tutte le parti in gioco. Farsi scivolare tutto addosso, consci che il giudizio altrui non conta, e andare avanti per la propria strada, con obbiettivo principale quello di andare a vivere da soli.

uff ma qua c'è gente che non legge per intero cosa uno scrive..
"l'occhio per occhio" rispetto al subire e basta fa un enorme passo avanti, se ho sconfitto certi mie fobie e frustazioni che avevo alle medie è grazie all'occhio per occhio

comunque le cose sono due: o fai veramente l'indifferenza e veramente ti fai scivolare tutto addosso (come cerco di fare il più delle volte e mi pare di averlo pure scritto in questa topic)
o sicuramente meglio un bel occhio per occhio che soffrire e subire in silenzio. e ribadisco c'è enorme differenza e meglio di niente

mi sembra un concetto semplice da capire

l'importante è capire che certi esseri son solo mostri e non meritano di essere presi in consoderazione..

comunque io nel topic mi pare di aver detto che non si può stare sempre con le difese alzate (indifferenza totale o scivolarsi le cose addosso) e quindi è normalissimo ogni tanto avere certi sfoghi/attacchi di rabbia e meglio indirizzare questi attacchi di rabbia sugli esseri che ne sono stati la causa(anche per semplice sfogo) anzicché colpevolizzarsi, è proprio la colpevolizzazione a causa la fobia sociale e altri disturbi sociali gravissimi

mai dare ragione a chi ti attacca/sminuisce gratuitamente, MAI
05-11-2014 23:14
Sayuri
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Io non sono d'accordo sul fatto che in famiglia si debba riconciliarsi per forza, anzi, i famigliari spesso sono le persone più cattive che incontri nel corso della vita. Quindi caro ansiaboy, porta pazienza, non dare corda nè a tuo fratello nè a tuo padre, non abbassarti a quei livelli se sai che il loro obbiettivo è provocarti per farti star male.
05-11-2014 21:43
cancellato13317
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
se non potete riderne è segno ceh probabilmente lo meritate
Se si parla di uno che cammina per strada è vero ma quando è un padre a fare il pazzo si fa fatica ridere. Poi che ci siano tanti dottor Jekyll e Mr. Hyde nelle famiglie è vero, ma non giustifichiamoli.
05-11-2014 20:45
wonderlust76_return
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Nothing87 Visualizza il messaggio
La pensavo anch'io un po' come te ma poi con gli anni ho capito che nel mondo esterno siamo davvero soli. La famiglia è l'unico porto sicuro dove approdare in un mare in tempesta.
I coglioni vanno tirati fuori quando si esce di casa. Dentro invece ci deve essere serenità; mettete da parte le liti per futili motivi e datevi una mano a vicenda.
Io condivido in pieno il pensiero di Nothing87.
I genitori ed i fratelli son quanto di più caro abbiamo, con tutte le differenze caratteriali e le incomprensioni che ci possono essere.
Far piangere un genitore per ripicca mi sembra terribile.
Ah..se ti sembra una presa per il culo o una mancanza di empatia mi spiace..ma così la penso, e così scrivo.
Ciao
05-11-2014 20:42
kasper-me
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Mi accodo e quoto ......la vendetta non serve a nulla, xché poi si porta dietro cose perfino peggiori di quelle che voleva esorcizzare.....

@Ansiaboy, se la situazione é pesante, vai sfrutta qualsiasi possibilità xché la vita é tua, e sarà banale dirlo ma solo una ne puoi vivere

Di mio .....ho smesso di avere una famiglia il 25/04/87.....e da li fino al 10/02/96 é stato un incubo.....

......il dover accudire mio padre, che nel frattempo era diventato tanto psicopatico (causa ictus) da inculcarmi senso di dovere assoluto e manipolato ad arte misto a continue mortificazioni....in mezzo alla famiglia, in mezzo alla gente....e chi più ne ha ne metta.....

....il mio rammarico é di non essere stato abbastanza egoista da menar le tolle...anzi.....ho fatto troppe scelte sbagliate per senso del dovere manipolato ad arte.....
....ed ho dovuto passare molto tempo, e ne passo ancora (seppur meno per fortuna); a raccogliere i cocci .......
05-11-2014 20:33
tersite
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
CFarsi scivolare tutto addosso, consci che il giudizio altrui non conta, e andare avanti per la propria strada, con obbiettivo principale quello di andare a vivere da soli.
concordo nella parte finale , il non rispondere non è sempre sinonimo di 'debolezza' , mettiamo che incontrate un pazzo che vi urla "pezzo di qui , pezzo di là" che fate vi mettete a discutere ? no lo ignorate giustamente...

c'era un tizio ceh diceva pressapoco : se vi insultano ignoratelo , se non potete ignorarlo sormontatelo , se non potete sormontarlo ridetene e se non potete riderne è segno ceh probabilmente lo meritate
05-11-2014 20:27
Kody
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Condivido i pensieri di Inosservato e Ambivalente. E' deleterio e inutile usare la legge biblica "occhio per occhio dente per dente". Questo non è migliorare, ne significa aver sviluppato amor proprio. Sei forse passato dal subire tuo padre in silenzio, al subirlo ma contrattaccando. E' sempre segno di rabbia, insicurezza, scarsa fiducia nelle proprie capacità e comunque non sapersi difendere a parole.
Trovo che appigliarsi al fatto che "lui lo fa gratuitamente, mentre tu no [ti difendi]", sia solo una scusa, comprensibile certo.

Siccome convivo anche io in una situazione dove vengo sminuito, ho trovato migliore subire le paternali e le offese, parlandone dove necessario, dando ragione con un "si" a qualsiasi cazzata mi venga detta oppure venendo incontro a richieste se queste possono essere utili per tutte le parti in gioco. Farsi scivolare tutto addosso, consci che il giudizio altrui non conta, e andare avanti per la propria strada, con obbiettivo principale quello di andare a vivere da soli.
05-11-2014 20:04
tersite
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

@diana
in realtà sono dinamiche molto comuni , molte depressioni nascono in famiglia da uno svilimento continuo , quasi a volte un 'complotto' di una parte della famiglia contro di te ...non sono io adirlo ma lo psicologo che mi aveva in cura
temo che ansiaboy sia vittima di una dinamica familiare
05-11-2014 19:56
sato
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

quindi anche tuo padre si port dietro la sua bella dose di zavorre mentali...

secondo me a questo punto conviene non dico allontanarsi visto che è più facile a dirsi che a farsi... vedi casa tua come un hotel entri mangi dormi e poi te ne vai...
05-11-2014 19:56
cancellato13317
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
mi facevo danneggiare e non avevo amor proprio
Non intendevo dire che è giusto farsi danneggiare, ero d'acordo con Inosservato solo sul fatto di non rispondere al male con altro male perché si peggiora le cose e si rischia pure di passare dalla parte del torto.
Per riuscire a tenere testa a genitori così tanto manipolatori e malati ci vuole molta maturità che non è detto che tu in questo momento abbia. Se l'ostacolo è troppo grande lo si può mettere da parte ed affrontarlo nel momento in cui si è in grado di farlo. Con mio padre ho fatto così e adesso non riesce più a mettermi in buca.

P.s. se ti si rivolge in maniera maleducata tu hai tutto il diritto di non rispondergli e di andartene e se ti alza le mani lo pure denunciare.
05-11-2014 19:50
Ansiaboy
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

Quote:
Originariamente inviata da sato Visualizza il messaggio
ma perché questo atteggiamento da parte di tuo padre c'è un motivo in particolare?

e tua madre di solito da che parte sta?
sono orfano di madre, ma quando era in vita mia madre non lo sopportava più (e mio padre le diceva certe paternali che dice anche a noi figli come si vede nel video delle loro nozze...)
e l'ha sputtanato da tutti i parenti del ramo materno..


comunque boh, credo che mio padre sia semplicemente un frustato/insoddisfatto e si sfoga su di noi...
05-11-2014 19:42
sato
Re: Questa è la mia schifosa famiglia,è veleno

ma perché questo atteggiamento da parte di tuo padre c'è un motivo in particolare?

e tua madre di solito da che parte sta?
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