Originariamente inviata da XL

non l'ho scritta io quella storia, non so di preciso cosa mangiano le volpi e cosa preferiscono.



Io invece penso che non dipende nemmeno direttamente da questo il mio star bene, un lavoro, di merda, malpagato e senza contratto, lo avevo, e io non stavo bene comunque, anzi stavo peggio. Una ragazza per un po' si è interessata a me, ma dopo aver osservato che mal mi adattavo al contesto e non riusciva a farmi diventare quel che desiderava lei mi ha mollato perché aveva bisogno di una persona più "solida" soprattutto dal punto di vista economico.

Quel che servirebbe davvero sono un reddito decente, il rispetto sociale, e non dover fare una fatica bestiale per ottenerli. Tutti gli strizzacervelli del mondo sono impotenti quanto gli altri nel poter garantire tutto questo a tutti. Soprattutto quelli di aria cognitivo-comportamentale ti dicono adattati alla fatica (perché non adattarsi è disfunzionale, si sono inventati altre paroline magiche funzionale/disfunzionale, probabilmente prendendole in prestito da altri ambiti come la matematica per dare l'impressione che quel che fanno rappresenta qualcosa di scientifico e ben fondato), e io rispondo "se fosse stata questa una soluzione per me, testa di cazzo, non pensi che l'avrei già fatto?".
Vuoi stare dalla mia parte, sostenermi, ascoltarmi, va bene, lo riconosco, mi potrebbe anche far star meglio in certi sensi (senza risolvere davvero certi problemi di fondo che pongo) tutto questo, ma almeno non raccontarmi puttanate! Queste risparmiatele per scrivere manuali e per convincere la comunità scientifica che quel che fai rappresenta qualcosa di "serio" in tal senso.

Dove c'è una gara o una competizione con qualcosa in palio qualcuno dovrà pur perdere, e queste sono solo le conseguenze della competizione. E' già un'organizzazione basata sulla competizione che porterà inevitabilmente a delle forme di gerarchia sociali in cui poi delle persone in camice bianco supporranno che stanno curando qualcuno da qualcosa quando riescono a farlo transitare da una posizione all'altra in questa gerarchia (ammesso che siano loro a favorire questi transiti).
Ma il problema a monte è la gerarchia stessa e tutti i meccanismi sociali che la alimentano.
Tutti i vincenti hanno sempre in bocca la parola "responsabilità" relativamente al riuscire o meno nella vita o in qualcosa e continueranno sempre a sostenere che chi ha perso in certi sensi è perché non si è impegnato abbastanza.
Così non solo delle persone verranno colpite o emarginate, si sosterrà anche che l'hanno voluto tutto questo e se lo sono meritato.

Come nel caso della dieta, io non mi impegno per nulla nel mantenere la linea, non faccio fatica, e come ho detto altrove, ho provato a mettermi nei panni di chi questa fatica la prova. Perciò non mi metterò a dire che queste persone sono responsabili del loro peso, perché io in fin dei conti non lo sono del mio.
Raccontare tutte queste storie rappresenta una mistificazione che fa sempre comodo a chi è "sazio" in diversi sensi.

Ma se fossero vere queste teorie, nel caso in cui si impegnassero tutti al massimo, per caso potrebbero vincere tutti ed avere tutti quanti quel che desiderano?
No, perciò a monte dev'essere già una cazzata questa che viene affermata e sostenuta in continuazione dalle persone sazie e con la pancia piena in diversi sensi.
E' un semplice ragionamento il mio, non bisogna essere delle cime per comprenderlo.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

La differenza tra 2 e 1.

Originariamente inviata da XL

Questo conflitto io lo vivo in ambito relazionale, mi piacciono degli aspetti dello stare con gli altri ma allo stesso tempo sopporto poco la fatica che serve per stare con le persone concrete e reali perché per far questo devo rendermi amabile e sono sempre sull'orlo di mandare al diavolo tutto.

Originariamente inviata da XL

Alla fine mi si dirà che devo imparare a sopportarla questa fatica in modo adulto (è la formula magica questa dell'inserire il termine "adulto" in certe esortazioni), ma è un'asserzione pressappoco priva di senso per me come quelle in cui ti viene detto che ti devi far piacere quel che non ti piace.

Originariamente inviata da XL

Mi sembra che il disagio che provo venga praticamente ignorato e in soldoni relativamente alla domanda di aiuto "Provo disagio per A... Che faccio?" tutto si risolve in un suggerimento del genere "non provare più disagio per A!".
E' c'era bisogno di un luminare della scienza per elaborare un pensiero del genere?

Originariamente inviata da XL

Da anni provo una forma di disagio esistenziale, e da anni mi scontro anche con l'atteggiamento della maggior parte degli psicoterapeuti.

Originariamente inviata da Ansiaboy

spiegati meglio

Originariamente inviata da XL

Io osservo che in concreto chi riesce a difendersi dalle critiche evitando che queste dilaghino riesce poi a resistere e ottenere qualcosa. Quindi non è più solo una questione di non dar peso alle critiche, perché se io non do peso ad una critica e tutti gli altri questo peso glielo danno, io al livello pragmatico sto messo male lo stesso.

Originariamente inviata da XL

Io per me stesso sono il mondo intero e perciò non mi dò proprio un valore, l'ho già detto altrove, sarebbe praticamente infinito per me, che io sappia o non sappia fare qualcosa preferirei essere io ad esistere anche a discapito della persona più perfetta dell'universo, mentre per gli altri invece io sono una cosa di cui potrebbero anche disfarsi. Ed infatti se non funziono mi buttano via, e non per modo di dire, lo fanno davvero e concretamente.

La cosa preoccupante per me è quest'ultima, del resto non me ne frega nulla.[/B]

Originariamente inviata da muttley

Conta molto il modo in cui si interpretano i suddetti feedback: cosa spinge certe persone ad interiorizzare soprattutto le critiche (o la minima parvenza di esse) e a minimizzare gli elogi (o la minima parvenza di essi)? In questo forum l'andazzo generale è questo, ovvero il prodotto di un mancato equilibrio nel filtrare input differenti. Ovviamente è negativo anche uno squilibrio di segno contrario (tipico dei narcisisti) ma, come in ogni cosa, è necessario riconoscere che l'equilibrio è sempre necessario. Ecco perché l'insicuro medio, sia egli fobico o meno, necessita di rivedere questo filtraggio disfunzionale.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Credo che Ansiaboy e Winston non stiano parlando della stessa modalità masturbativa.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Resta comunque il problema, volendo passare alla parte della (ri)costruzione dell'autostima, che essa, almeno nell'ambito di cui stiamo discutendo, non può prescindere dall'ottenere almeno qualche feedback positivo. Ergo difficilmente potrà avere successo una ricostruzione "a tavolino", "sulla carta", senza che essa venga testata sperimentalmente "sul campo". E da che mondo è mondo gli esperimenti si fanno nelle condizioni più favorevoli alla loro riuscita: condizioni che si deve riuscire a trovare o a creare.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sega di sera, bel tempo si spera (cit.)

Originariamente inviata da Ansiaboy

ma io (se ho le possibilità ma spesso le ho e le ho avute) le faccio sia di sera che di mattina

Originariamente inviata da muttley

Contano solo i feedback o come li si interiorizza ed elabora? Perché certe persone scorgono ad ogni angolo critiche e sberleffi mentre su ciò che appare più o meno somigliante ad un complimento hanno necessità di continue conferme? Non abbiamo responsabilità di aver maturato un "sé" problematico e disistimico, la nostra responsabilità consiste nel prendere atto della cosa e cercare un'alternativa.
Se io penso di non essere adatto a lavorare perché, putacaso, vengo da una famiglia dove mi è stata trasmessa (anche in buonafede) l'idea di essere una persona non autosufficiente, non in grado di provvedere a se stessa e di soddisfare le richieste altrui, mi rassegno a morire di fame? Direi che non è il caso, preferisco modificare quest'opinione che ho di me.
Vale anche per le relazioni umane.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se invece se le facesse la sera, sarebbe più lucido?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo lo dici leggendo nella palla di vetro? O esercitando le tue tecniche di psicologia a distanza? Come fai a dire che i feedback negativi (o i mancati feedback positivi) non contano nulla?

E comunque, sempre di influenze esterne si tratta, famiglia o ambiente circostante. Ciò smonta la tua tesi che la persona sia la principale causa della sua bass autostima.

Originariamente inviata da muttley

Secondo me le troppe seghe mattutine hanno annebbiato le tue capacità di ragionamento

Originariamente inviata da muttley

Ricordo che in un apposito topic, diversi utenti scrissero che non ci provavano perché l'eventualità del rifiuto sarebbe stata per loro ingestibile in termini di autostima e morale...come facevano a saperlo se non ci avevano mai provato? Quali feedback negativi avrebbero ricevuto se non avevano mai avuto esperienze?

Originariamente inviata da muttley

Non credo proprio che chi ha avuto un discreto successo sia perché ha sempre o quasi ricevuto feedback positivi

Originariamente inviata da muttley

ma perché partiva con un'impostazione mentale differente: covava già in nuce una buona opinione di sé e quindi sapeva che non avrebbe vissuto in maniera catastrofica un rifiuto.

Originariamente inviata da muttley

Sicuramente esistono certi fortunati che hanno avuto il privilegio di crescere in famiglie supportive e incoraggianti e hanno interiorizzato inconsciamente una certa idea di sé, ma penso che anche coloro che non hanno potuto beneficiare di tale privilegio possano, col raggiungimento dell'età della ragione e mediante un costante uso dell'autocoscienza, approssimarsi ad un cambiamento considerevole (quando non addirittura radicale) del proprio autogiudizio.

Originariamente inviata da muttley

L'ho già detto: con estrema probabilità, dall'elaborazione (non sempre corretta) di un vissuto famigliare non abbastanza supportivo.

Originariamente inviata da muttley

Secondo me le troppe seghe mattutine hanno annebbiato le tue capacità di ragionamento, in quanto non una sola virgola di quanto scrivi appartiene al mio pensiero, anche perché io sostengo esattamente quello che sostieni tu

Originariamente inviata da Ansiaboy

quello che dici non significa niente, è l'ambiente familiare nei primi anni di vita a influenzarti per il resto della vita, che ci piaccia oppure no.
quando noi andiamo a scuola per la prima volta non partiamo PER NULLA da zero perche l'ambiente familiare ci avrà già un tantinello influenzati e buona parte delle nostre opinioni su se stessi sarà influenzato proprio dall'ambiente familiare. questo sempre anche se più passeranno gli anni e piu saremmo indipendenti dai primi giudizi familiari fatti quando eravamo infanti fatto sta che saremmo più indipendenti, maturi e consapevoli non è detto che sia una passeggiata cambiare sopratutto in base al fatto che più si invecchia piu è difficile cambiare


dai tuoi discorsi sembra che passati i 15anni se non cambi sei uno sfig@to, purtroppo nella vita certe cicatrici ci rimangono.. potresti dire invece che nonostante certe cicatrici rimangano non significa che almeno parzialmeno non possiamo migliorare.