| 08-09-2014 19:42 |
| alleny82 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
[QUOTE=_Diana_;1358530]Per curiosità, alleny82, che libro era quello che tuo fratello si era rifiutato di leggere?
Mi dispiace,il libro preciso non lo ricordo ma non penso sia importante: il punto è che non avrebbe letto nessun tipo di libro se la protagonista fosse stata donna
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| 08-09-2014 11:44 |
| Winston_Smith |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Nemmeno io raggruppo l'umanita' in due squadre di persone tutte uguali tra loro: se non si era capito ,mi dispiace  E' un po' difficile da spiegare quello che vorrei dire... son cose queste che mi sa solo con la poesia si possono intuire o con i sensi,posando per un attimo la mente sul comodino(cosa impossibile,soprattutto per un Winston  ) Ad esempio esistono profumi da donna e profumi da uomo |
Esistono quelli che vengono classificati come profumi da donna e profumi da uomo 
Almeno, fino a prova contraria.
Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Ma Winston... pensavo a questo semplice e significativo fatto: la maggior parte delle bambine gioca con le bambole mentre la maggior parte dei bambini preferisce soldatini,elicotteri,costruzioni...perché? Non mi rispondere che sono costretti dai genitori perché non mi risulta né cercando tra i miei ricordi né ricordando le esperienze degli altri..
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Costretti no, ma di certo la realtà che gli viene presentata non è neutra e "imparziale".
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| 07-09-2014 19:30 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Influenzati dai modelli,dici? Ma per me non è stato nemmeno cosi' perché non mi vergognavo di giocare con i giocattoli "da maschio"..anzi ero ben contenta quando mi sono comprata la pistola finta per giocare a fare la poliziotta-spia  Sinceramente ero libera nelle mia scelte..mi ricordo che mi è piaciuta molto anche una macchinina telecomandata PERO' ero e restavo una fan sfegatata delle BARBIES!! Le adoravo al di sopra di ogni altra cosa...!! Troppo bellee... e poi ci inventavo delle storie tipo telenovelas,le facevo parlare tra loro,preparare il pranzo e a volte fare anche ragionamennti profondi...  |
c'è da dire però che in genere i giocattoli "da maschio" sono molto più vari di quelli "da femmina" (che sarebbero barbie e bambolotti) quindi è facile che a molte bambine piaccia qualche giocattolo "da maschio"
comunque io mi ricordo che prendevo cicciobello e lo facevo c@gare
e a barbi la facevo sbranare dal t-rex
(barbie e cicciobello erono di mia cugina e spesso tutti noi giocavamo assieme)
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| 07-09-2014 19:14 |
| alleny82 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
forse dai modelli.. nel senso nemmeno io mi ricordo di essere mai stato obbligato a giocare coi miei giocattoli preferiti però vedevo che certi gipcatoli "erono da maschio" e altri "da femmina" e rifiutavo categoricamente in generale i giocattoli "da femmina" e cercavo giocattoli maschili che ADORAVO. ad esempio i dinosauri e le macchinine e trovavo noiosi i giocattoli/giochi maschili dei miei cugini/fratelli (tipo i personaggi di dragon ball ) ma cercavo ogni tanto di giocarci anche io un po per non essere "anomalo"
mi ricordo che loro coi pupazzi dei dinosauri ci facevano le mosse di karate, le onde energetiche, le digimonevoluzioni.. io preferivo farci un bel docunentario dove un t-rex sgozzava la testa ad un triceratopo o che lottavano graffiandosi e mordenodosi e cose cosi  |
Influenzati dai modelli,dici? Ma per me non è stato nemmeno cosi' perché non mi vergognavo di giocare con i giocattoli "da maschio"..anzi ero ben contenta quando mi sono comprata la pistola finta per giocare a fare la poliziotta-spia Sinceramente ero libera nelle mia scelte..mi ricordo che mi è piaciuta molto anche una macchinina telecomandata PERO' ero e restavo una fan sfegatata delle BARBIES!! Le adoravo al di sopra di ogni altra cosa...!! Troppo bellee... e poi ci inventavo delle storie tipo telenovelas,le facevo parlare tra loro,preparare il pranzo e a volte fare anche ragionamennti profondi...
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| 06-09-2014 10:49 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Ma Winston... pensavo a questo semplice e significativo fatto: la maggior parte delle bambine gioca con le bambole mentre la maggior parte dei bambini preferisce soldatini,elicotteri,costruzioni...perché? Non mi rispondere che sono costretti dai genitori perché non mi risulta né cercando tra i miei ricordi né ricordando le esperienze degli altri..
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forse dai modelli.. nel senso nemmeno io mi ricordo di essere mai stato obbligato a giocare coi miei giocattoli preferiti però vedevo che certi gipcatoli "erono da maschio" e altri "da femmina" e rifiutavo categoricamente in generale i giocattoli "da femmina" e cercavo giocattoli maschili che ADORAVO. ad esempio i dinosauri e le macchinine e trovavo noiosi i giocattoli/giochi maschili dei miei cugini/fratelli (tipo i personaggi di dragon ball ) ma cercavo ogni tanto di giocarci anche io un po per non essere "anomalo"
mi ricordo che loro coi pupazzi dei dinosauri ci facevano le mosse di karate, le onde energetiche, le digimonevoluzioni.. io preferivo farci un bel docunentario dove un t-rex sgozzava la testa ad un triceratopo o che lottavano graffiandosi e mordenodosi e cose cosi
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| 06-09-2014 03:39 |
| alleny82 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Ma Winston... pensavo a questo semplice e significativo fatto: la maggior parte delle bambine gioca con le bambole mentre la maggior parte dei bambini preferisce soldatini,elicotteri,costruzioni...perché? Non mi rispondere che sono costretti dai genitori perché non mi risulta né cercando tra i miei ricordi né ricordando le esperienze degli altri..
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| 06-09-2014 03:31 |
| alleny82 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
[QUOTE=Sensemayá;1357037]Decisamente l'immedesimazione - intesa come il processo per cui ci si identifica con l'altro trasferendogli i propri sentimenti e aspettative - è qualcosa che tento di allontanare quanto più possibile. Sia nei confronti dei personaggi di finzione che per quanto riguarda le persone concrete.
A mio parere, anziché di uno strumento di intima comprensione dell'animo altrui, non si tratta che di un atto deformante ai danni dell'altro da sé, di una sua alterazione ad arbitrio dello specchiarsi narcisistico di chi osserva.
Fondamentalmente una violenza.
Perciò la mia preoccupazione è piuttosto l'empatia verso quell'alterità. Ovvero: accoglierla come necessariamente avulsa da sé, anziché ingannarsi nella pretesa di poterla accomunare al proprio essere deprivandola di ciò che realmente sia. E, nonostante questo distacco funzionale, comunque sentirsi partecipe dell'altrui interiorità, con le sue sensazioni e ambizioni altre.
Se ci si limita ad identificarsi con un personaggio o con una persona solo per le frasi che dice esplicitamente e per i ragionamenti che realmente fa non c'è nessun atto deformante. Quando invece ci fossero delle diversita' è bene accoglierle e comprenderle senza deformarle,sono d'accordo.
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| 06-09-2014 03:10 |
| alleny82 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma l'uomo non è quello che si fa preparare la cena dalla donna?
Battute a parte, devo dire che non ho mai pensato in vita mia "mi sento uomo/donna" facendo una cosa o l'altra, al massimo "spero che qualche simpaticone non mi appioppi qualche sstereotipo sociale del menga se mi comporto in questo modo".
Personalmente dò molta più importanza alle differenze e alle infinite sfumature di carattere individuale, invece che raggruppare l'umanità in due "squadre" di persone tutte uguali tra loro. Le differenze che sono abituato a identiticare tra uomini e donne sono quelle fisiche, il resto non è classificabile in due sole tipologie. |
Nemmeno io raggruppo l'umanita' in due squadre di persone tutte uguali tra loro: se non si era capito ,mi dispiace E' un po' difficile da spiegare quello che vorrei dire... son cose queste che mi sa solo con la poesia si possono intuire o con i sensi,posando per un attimo la mente sul comodino(cosa impossibile,soprattutto per un Winston ) Ad esempio esistono profumi da donna e profumi da uomo e pur essendo 2 tipologie, ognuno di questi profumi ha tre peculiari note: quella di testa(che dura alcuni secondi),quella del cuore(che dura per alcuni minuti) e quella di base(la scia che resta per qualche giorno)..; mille aspetti e mille sfumature,nessun profumo uguale all'altro NONOSTANTE le 2 tipologie...
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| 05-09-2014 14:08 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma sì, io pure ho difficoltà nel guidare se è per questo, guido solo in caso di stra-stra-emergenza 
comunque su questo aspetto ci ho riflettuto, non è del tutto colpa mia, c'è il fatto che vivendo a milano coi mezzi sono servitissimo, l'auto alla fine non mi serve a nulla, se vivessi in un posto più isolato probabilmente sarei costretto a vincere questa mia avversione verso la guida e prenderei più sicurezza al volante |
esatto, tu vivendo a milano hai i mezzi pubblici che ti funzionano.. io vivendo nel capoluogo siciliano se non avrei la macchina resto a piedi, per fortuna abito in centro e solitamente mi muovo in centro a piedi
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| 05-09-2014 13:53 |
| Inosservato |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
lo so però sinceramente io non lo trovo spassoso prendere in giro chi non sa parcheggiare
anche perche già il termine "parcheggiare" mi mette ansia e quindi immagino che anche io avrei problemi nel parcheggio tu pensa che non sono manco entusiasta nel idea di avere una macchina.. se devo pensare a tutti i soldi da spendere in benzina, assicurazione, allo stress nella guida e specialmente per il traffico, alla possibilità di causare incidenti stradali ed uccidere le persone e anche alla probabile e ansiosa difficoltà dei parcheggi (scommetto che anche parecchi uomini hanno difficoltà a parcheggiare)
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ma sì, io pure ho difficoltà nel guidare se è per questo, guido solo in caso di stra-stra-emergenza
comunque su questo aspetto ci ho riflettuto, non è del tutto colpa mia, c'è il fatto che vivendo a milano coi mezzi sono servitissimo, l'auto alla fine non mi serve a nulla, se vivessi in un posto più isolato probabilmente sarei costretto a vincere questa mia avversione verso la guida e prenderei più sicurezza al volante
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| 05-09-2014 12:44 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
no tu parli di stereotipi, ora ti è stato fatto notare che molti degli esempi da te fatti non lo sono affatto e parli di "generalizzazioni".
Dire che un uomo ha il pene di media di tot centimetri o che una donna ha di media il ciclo in una certa età non è manco una generalizzazione.
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mi dispiace, ma io ho solo detto che molti stereotipi sono fondati riportandoli
molti degli stereotipi/generalizzazioni/statistiche che ho riportato sono detti in termini negativi e quindi secondo la tua definizione di stereotipo sono degli stereotipi
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| 05-09-2014 12:39 |
| zoe666 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
oddio mi sono espresso male per una definizione breve e comoda, ci siamo chiariti
come ho detto molte generalizzazioni hanno delle fondamenta quindi si potrebbe anche dire che racchiudono in se un pò di statistica
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no tu parli di stereotipi, ora ti è stato fatto notare che molti degli esempi da te fatti non lo sono affatto e parli di "generalizzazioni".
Dire che un uomo ha il pene di media di tot centimetri o che una donna ha di media il ciclo in una certa età non è manco una generalizzazione.
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| 05-09-2014 12:36 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
si ma se dici così sembra che una donna può avere il ciclo pure a 20 anni ( nel pieno della fertilità!).
Avresti dovuto dire :" di solito la maggioranza delle donne ha il menarca tra i 12 e i 14 anni ( se non ero è questa la media )".
E in tutto ciò, questo non è nè uno stereotipo nè una generalizzazione, è statistica e basta.
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oddio mi sono espresso male per una definizione breve e comoda, ci siamo chiariti
come ho detto molte generalizzazioni hanno delle fondamenta quindi si potrebbe anche dire che racchiudono in se un pò di statistica
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| 05-09-2014 12:28 |
| Winston_Smith |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
(scommetto che anche parecchi uomini hanno difficoltà a parcheggiare)
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Eccolo qua, presente
Sempre in pista quando si tratta di confutare uno stereotipo
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| 05-09-2014 12:25 |
| zoe666 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
per età fertile intendo età che solitamente è fertile nella maggioranza delle donne di tutto il mondo e va dai 16 ai 40 e se non sbaglio si restringe o si allarga in base a che tipo di popolazione. ad esempio ho letto che le ragazze boscimane spesso hanno la prima mestruazione dai 15anni in su e la menopausa è intorno ai 40.. mentre a quanto pare nella società occidentale spesso avviene prima la prima mestruazione e la menopausa arriva più tardi..
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si ma se dici così sembra che una donna può avere il ciclo pure a 20 anni ( nel pieno della fertilità!).
Avresti dovuto dire :" di solito la maggioranza delle donne ha il menarca tra i 12 e i 14 anni ( se non ero è questa la media )".
E in tutto ciò, questo non è nè uno stereotipo nè una generalizzazione, è statistica e basta.
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| 05-09-2014 12:24 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
sì, si potrebbe dire... ma non fa ridere, ricordare chi non sa parcheggiare è molto più spassoso che ricordare gli incidenti mortali -_-
è la sottile linea che demarca un freddo post fatto di cifre e di statistiche piuttosto che un post ficcante che colpisce nel segno evocando immagini che colpiscono l'immaginario collettivo senza provocare turbamento nel lettore  |
lo so però sinceramente io non lo trovo spassoso prendere in giro chi non sa parcheggiare
anche perche già il termine "parcheggiare" mi mette ansia e quindi immagino che anche io avrei problemi nel parcheggio tu pensa che non sono manco entusiasta nel idea di avere una macchina.. se devo pensare a tutti i soldi da spendere in benzina, assicurazione, allo stress nella guida e specialmente per il traffico, alla possibilità di causare incidenti stradali ed uccidere le persone e anche alla probabile e ansiosa difficoltà dei parcheggi (scommetto che anche parecchi uomini hanno difficoltà a parcheggiare)
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| 05-09-2014 12:17 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
poi questa cosa non l'ho capita.
Ma la fertilità in una donna non inizia appunto col ciclo? |
per età fertile intendo età che solitamente è fertile nella maggioranza delle donne di tutto il mondo e va dai 16 ai 40 e se non sbaglio si restringe o si allarga in base a che tipo di popolazione. ad esempio ho letto che le ragazze boscimane spesso hanno la prima mestruazione dai 15anni in su e la menopausa è intorno ai 40.. mentre a quanto pare nella società occidentale spesso avviene prima la prima mestruazione e la menopausa arriva più tardi..
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| 05-09-2014 12:12 |
| Inosservato |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
si potrebbe ribattere che la maggioranza degli incidenti fatali sono causati dagli uomini
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sì, si potrebbe dire... ma non fa ridere, ricordare chi non sa parcheggiare è molto più spassoso che ricordare gli incidenti mortali -_-
è la sottile linea che demarca un freddo post fatto di cifre e di statistiche piuttosto che un post ficcante che colpisce nel segno evocando immagini che colpiscono l'immaginario collettivo senza provocare turbamento nel lettore
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| 05-09-2014 12:06 |
| zoe666 |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
i
quasi tutte le donne hanno il ciclo in età fertile
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poi questa cosa non l'ho capita.
Ma la fertilità in una donna non inizia appunto col ciclo?
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| 05-09-2014 12:03 |
| Ansiaboy |
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
Sì 
ma non accennare al discorso delle donne che non sanno parcheggiare che altrimenti si offendono (la verità fa male ) |
si potrebbe ribattere che la maggioranza degli incidenti fatali sono causati dagli uomini
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