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Discussione: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti? Rispondi alla discussione
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30-09-2014 01:04
Edopardo
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Samantha95 Visualizza il messaggio
Night club per bere? Scusami non è il posto dove ci sono le spogliarelliste e/o spogliarellisti? Io intendevo dove si paga per chiudersi in una camera!
A quanto pare la donna svestita è quella che vende di più... società maschilista e nessun divertimento per noi. D'altronde, mai visto una presidente degli Stati Uniti donna. Non ci siamo ancora arrivati
Le donne che si interessano di politica sono ancora troppo poche evidentemente.
30-09-2014 00:57
Edopardo
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Samantha95 Visualizza il messaggio
Ti rispondo da vittima quale ero stata a 15 anni: lo facciamo perché è l'unico modo per farci notare da voi. O almeno quelle insicure e vogliono avere più sicurezza. Ricordo quando avevo quell'età facevo di tutto per mostrare il corpo: dai vestiti strettissimi a chili di trucco. Le facce da pesci lessi con la bava alla bocca secondo me fanno sentire importante chi li riceve. Andiamo, dimmi anche tu che non guardi le belle ragazze tutte carine... Poi chi di noi non piace avere gli occhi addosso. Secondo me è la principale causa, e ci fa sentire più sicure di noi. Perché la cozza non la cagate neanche di striscio. Anzi...
E si certo perchè gli uomini cessi voi ve li cagate, avantiii dai sù smettetela il femminismo in occidente è una cazzata colossale, solo in oriente il femminismo avrebbe senso, in occidente anzi sembra che i ruoli si stiano invertendo, maschi che si depilano completamente ed espongono i loro corpo. Molto spesso, anzi spessissimo anche il corpo maschile è trattato come oggetto e di discorsi simili ne ho sentiti a Valanghe dalle mie ex amiche.
29-09-2014 23:48
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Ma sì dai allora accettiamo tutto a priori
è palese che la problematica non ti tocca minimamente in modo diretto, quindi per te è più facile tirare dritto.
noo, intendo che se le cose non cambiano subito beh perche star lì a snervarsi senza abbandonare la speranza ?

il discorso è in generale, non solo sul sessismo....

ho imparato che se un dato fenomeno non mi piace anche se nutro speranza e cerco di dar il mio contributo nel frattempo cerco anche di mettermi il cuore in pace cosi sto più sereno
29-09-2014 23:20
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche ammesso che sia così, non esiste solo l'istinto e non è detto che ogni uomo debba esserne condizionato irrimediabilmente. Quindi no all'accettazione passiva dello status quo.
In secundis, riguardo a quello che ha scritto marcoonizuka, secondo me idealizza troppo quello che avveniva in passato (altro che mercato del bestiame...). E si dovrebbe aggiungere che in questa materializzazione del corpo femminile non ci guadagnano solo gli uomini, e non ci guadagnano tutti gli uomini.
io infatti parlo solo di tendenze generali.
poi ovvio ognuno è un caso a sé ma le tendenze generali son quelle che vediamo/sentiamo tutti i giorni/ovunque si abbia notizia...

io dico soltando di farsene una ragione se il mondo non cambia dall'oggi a domani..
29-09-2014 23:15
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Accettarlo non significa sottomettersi e farsi una ragione della propria inferiorità, infatti io cerco di spronare il genere femminile a prendere consapevolezza di questo e agire a sua volta in modo da non finire sempre e solo al di sotto delle sue possibilità, esattamente come cerchi di fare tu con i tuoi topic e le tue affermazioni.
il mio commento si riferiva per ribattere all'affermazione che "la tv ha danneggiato tutto" quando certe dinamiche in realtà son sempre esistiti da quando esiste la riprpduzione sessuata.. (esistenza dei due sessi)
29-09-2014 23:02
Winston_Smith
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
per me l'istinto maschile è sempre quello dalla notte dei tempi. che ci piaccia o no bisogna accettarlo.
Anche ammesso che sia così, non esiste solo l'istinto e non è detto che ogni uomo debba esserne condizionato irrimediabilmente. Quindi no all'accettazione passiva dello status quo.
In secundis, riguardo a quello che ha scritto marcoonizuka, secondo me idealizza troppo quello che avveniva in passato (altro che mercato del bestiame...). E si dovrebbe aggiungere che in questa materializzazione del corpo femminile non ci guadagnano solo gli uomini, e non ci guadagnano tutti gli uomini.
29-09-2014 21:23
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da marcoonizuka Visualizza il messaggio
All'autrice del post posso dire che non è sempre così, ci sono le eccezioni. Comunque secondo me le ragazze spesso vengono viste così anche a causa di tutta questa strumentalizzazione dell'immagine della donna che viene usata ormai per ogni spot, sempre seminuda se non completamente nuda, tanto che ormai si è andata a costruire un'immagine diversa nel tempo, che esercita il suo effetto permanente. Secondo me quindi è soprattutto colpa delle tv, degli show televisivi e delle pubblicità, noto davvero questa esagerazione nell'usare la donna solo per aumentare lo share, o per far vendere prodotti, tanto che ormai alcuni programmi vengono guardati solo perché ci sono determinate ragazze (mi è capitato di sentire gente che guardava alcuni programmi solo perché compariva Raffaella Fico). A furia di esercitare questo comportamento, le masse hanno subito un cambiamento nei modi di vedere la donna e molti uomini danno poco valore alle donne vedendole appunto solo come un oggetto da usare e da buttare. Ad esempio un giorno ero in macchina con un mio amico, e c'era un amico di un mio amico, che con nonchalance si è messo a parlare del fatto che aveva appena scaricato la sua ragazza, e il suo motivo era "mi andava così". Ormai sembra che vengano più usate come recipiente per sfogare le proprie voglie sessuali... secondo me in passato i rapporti sentimentali erano molto più reali rispetto ad ora. I motivi quindi secondo me sono questi, sono tutti fattori legati alla tendenza del momento e all'affermazione di immagini. Ma comunque non tutti sono assoggettati da questa visione distorta e c'è ancora chi valuta e stima una donna per le sue qualità morali e poi per quelle fisiche, e se si tratta di vero amore si va al di là di qualsiasi cosa. Secondo me non bisogna appunto cercare la più attraente a livello fisico ma quella con cui si sta bene a livello "spirituale", se così vogliamo chiamarlo, il resto poi viene da sè.
per me l'istinto maschile è sempre quello dalla notte dei tempi. che ci piaccia o no bisogna accettarlo. (come se i nostri nonni/bisnonni fossero santi.. uheeeeeeee se ne andavano tutti i fine settimana nei bordelli di prostitute)
29-09-2014 20:33
cancellato14992
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Ma che fine a fatto @Samantha95??

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Si sarà fidanzata… con un B.N.P. che la tratta come un oggetto

Figurati fidanzata è una parola troppo grossa... scusate ero impegnata come sapete settembre è sempre il mese più impegnativo. Ora mi rileggo per bene quello che mi sono persa e grazie a tutti per le risposte

P.S. cosa vuol dire B.N.P?
25-09-2014 07:21
barclay
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Ma che fine a fatto @Samantha95??
Si sarà fidanzata… con un B.N.P. che la tratta come un oggetto
25-09-2014 02:39
Onizuka
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

All'autrice del post posso dire che non è sempre così, ci sono le eccezioni. Comunque secondo me le ragazze spesso vengono viste così anche a causa di tutta questa strumentalizzazione dell'immagine della donna che viene usata ormai per ogni spot, sempre seminuda se non completamente nuda, tanto che ormai si è andata a costruire un'immagine diversa nel tempo, che esercita il suo effetto permanente. Secondo me quindi è soprattutto colpa delle tv, degli show televisivi e delle pubblicità, noto davvero questa esagerazione nell'usare la donna solo per aumentare lo share, o per far vendere prodotti, tanto che ormai alcuni programmi vengono guardati solo perché ci sono determinate ragazze (mi è capitato di sentire gente che guardava alcuni programmi solo perché compariva Raffaella Fico). A furia di esercitare questo comportamento, le masse hanno subito un cambiamento nei modi di vedere la donna e molti uomini danno poco valore alle donne vedendole appunto solo come un oggetto da usare e da buttare. Ad esempio un giorno ero in macchina con un mio amico, e c'era un amico di un mio amico, che con nonchalance si è messo a parlare del fatto che aveva appena scaricato la sua ragazza, e il suo motivo era "mi andava così". Ormai sembra che vengano più usate come recipiente per sfogare le proprie voglie sessuali... secondo me in passato i rapporti sentimentali erano molto più reali rispetto ad ora. I motivi quindi secondo me sono questi, sono tutti fattori legati alla tendenza del momento e all'affermazione di immagini. Ma comunque non tutti sono assoggettati da questa visione distorta e c'è ancora chi valuta e stima una donna per le sue qualità morali e poi per quelle fisiche, e se si tratta di vero amore si va al di là di qualsiasi cosa. Secondo me non bisogna appunto cercare la più attraente a livello fisico ma quella con cui si sta bene a livello "spirituale", se così vogliamo chiamarlo, il resto poi viene da sè.
24-09-2014 23:26
rosadiserra
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Ma che fine a fatto @Samantha95??

24-09-2014 23:19
rosadiserra
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te, avevo frainteso il tuo pensiero.
24-09-2014 19:01
liuk76
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
io ho inteso questa frase come "le donne devono scoprirsi quanto più possibile altrimenti non sono donne, ovvero non sono femminili"
No, non intendevo dire questo.
Intendo semplicemente dire che, secondo me, è bello vedere una donna vestita con un abbigliamento discinto, con scollature, con gonne corte, in topless in spiaggia, ecc.
Questo perché permette di apprezzare di più il corpo femminile e le sue peculiarità e perché, secondo me, aumenta l'attrazione sessuale.

Stesso discorso se si ricorre al trucco, all'acconciatura, ecc.

Inoltre intendevo dire che l'intelligenza di una donna e la sua non mercificazione non si misura se e solo se si veste in modo morigerato.

Sostanzialmente sono critico nei confronti degli estremi ovvero di chi si scopre sempre e comunque per ribadire chissà cosa o conosce solo questo "mezzo" per procacciarsi rapporti sessuali, relazioni, favori così come sono critico nei confronti di chi sceglie la morigeratezza come dimostrazione d'intelligenza o che non è un corpo mercificato.

Preferisco chi alterna un abbigliamento o un non mostrarsi, al mostrarsi.

Quote:
la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.
Esatto, è proprio questa la mentalità che mi piace.

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Lo sapevate ce la vista di seni e sederi stimola il cervello rettile (la parte del cervello degli impulsi) spegnendo la corteccia prefrontale ( quella del ragionamento e del pensiero)?
...
Il seno e il sedere si devono vedere a letto durante il sesso, non a lavoro e per strada...
Io invece, limitatamente alla sfera sessuale, sono più per l'opportunità di vivere episodi di sesso istintivo.
Mi piacerebbe, in assenza di una compagna, consumare un rapporto sessuale con una donna in modo impulsivo solo perché la vista del suo viso e del suo corpo mi ha eccitato e stimolato il desiderio.
Ovviamente contemplo anche il viceversa.
24-09-2014 17:18
Stefania90
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Francamente non so perché ci si scolli per andare al super market, fa anche freddino, ma ne ho viste e non mi arrecano fastidio.
Sono concorde sul fatto che la dipendenza da pornografia sia un problema molto serio con gravi conseguenze ma, una donna deve avere il diritto di portare ciò che vuole salvo obbligo divisa senza preoccuparsi di iperstimolare il maschio, non credo siano così incapaci di resistere alle scollature.
Cerchiamo di non sovvenzionare la squallida giustificazione di comportamenti abnormi o criminosi con "se l'è cercata guarda come si concia"
Io rispondevo al commento di liuk che diceva che le donne sono anche corpi e devono mostrarsi, io ho inteso questa frase come "le donne devono scoprirsi quanto più possibile altrimenti non sono donne, ovvero non sono femminili" sinceramente mi infastidisce questo modo di pensare, la donna non deve necessariamente mostrarsi per essere al cento per cento definita donna Io a volte mi vesto succinta, non lo nego, ma non voglio dovermi necessariamente sempre scoprire per essere definita femminile.
24-09-2014 16:41
rosadiserra
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
sisi una gorilla

comunque kokoo credo sia abbastanza famosa, c'era anche in qualche mio libro di scuola e su youtube ci sono varie parti.. e si vede proprio kokoo interagire con la sua trainer.. la trainer le fa domande varie e kokoo risponde ed esprime anche suoi desideri/preferenze ad esempio che preferisce il maglione rosso al verde, che vuole il gattino da coccolare, vuole certi cibi, descrive oggetti fisici e capisce la morte di uno dei suoi gattini....

su family club su freesbe ci sono docomentari serie di reintrodurre in natura gorilla e in pratica i gorilla sono molto sensibili e se ne vanno facilmente in depressione se il loro partner umano di fiducia se ne va.. sono emotivamente più fragili degli scimpanzé
Non mi stupisce negli animali domestici l'abbandono lascia tracce irreversibili sulla personalità ho cresciuto due cani quasi contemporaneamente uno proveniente da ambiente ideale l'altro da canile, si capiva subito chi venisse dal canile.
24-09-2014 16:34
rosadiserra
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?
Francamente non so perché ci si scolli per andare al super market, fa anche freddino, ma ne ho viste e non mi arrecano fastidio.
Sono concorde sul fatto che la dipendenza da pornografia sia un problema molto serio con gravi conseguenze ma, una donna deve avere il diritto di portare ciò che vuole salvo obbligo divisa senza preoccuparsi di iperstimolare il maschio, non credo siano così incapaci di resistere alle scollature.
Cerchiamo di non sovvenzionare la squallida giustificazione di comportamenti abnormi o criminosi con "se l'è cercata guarda come si concia"
24-09-2014 16:33
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Non l'ho visto che tenero, è gorilla immagino,
in quel documentario non usavano solo i segni ma anche una sorta di schermo con simboli che toccavano per comunicare con altri gorilla in altri zoo, essendoci spesso un solo gorilla per ambiente i responsabili di questi zoo avevano studiato questo sistema per aiutarli un poco a socializzare, essendo animali da branco l'isolamento è un problema serio
sisi una gorilla

comunque kokoo credo sia abbastanza famosa, c'era anche in qualche mio libro di scuola e su youtube ci sono varie parti.. e si vede proprio kokoo interagire con la sua trainer.. la trainer le fa domande varie e kokoo risponde ed esprime anche suoi desideri/preferenze ad esempio che preferisce il maglione rosso al verde, che vuole il gattino da coccolare, vuole certi cibi, descrive oggetti fisici e capisce la morte di uno dei suoi gattini....

su family club su freesbe ci sono docomentari serie di reintrodurre in natura gorilla e in pratica i gorilla sono molto sensibili e se ne vanno facilmente in depressione se il loro partner umano di fiducia se ne va.. sono emotivamente più fragili degli scimpanzé
24-09-2014 16:27
Ansiaboy
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Magari fossimo animali tali e quali agli scimpanzè, in questo caso non starei tutto il giorno appiccicata ad un computer e sarei nella savana a cercare un esemplare di gibbone con cui accoppiarmi.
L'essere umano regredisce allo stato di uomo delle caverne se sottoposto ad un continuo di stimoli sessuali ininterrotti, è un dato di fatto.
Lo stimolo sessuale va bene ma non dovunque e sempre, diamo spazio anche al resto del cervello di evolversi un pò e teniamo fuori il sesso da quei contesti in cui il sesso non centra, che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?
questo è sicuro
va bene ogni tanto ma il troppo storpia
24-09-2014 16:25
rosadiserra
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
questo specifico no, però ho visto quello di kokoo che adorava i gattini..
Non l'ho visto che tenero, è gorilla immagino,
in quel documentario non usavano solo i segni ma anche una sorta di schermo con simboli che toccavano per comunicare con altri gorilla in altri zoo, essendoci spesso un solo gorilla per ambiente i responsabili di questi zoo avevano studiato questo sistema per aiutarli un poco a socializzare, essendo animali da branco l'isolamento è un problema serio
24-09-2014 16:17
Stefania90
Re: Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
per me lo scopo degli esseri umani è moolto relativo. siamo animali tali e quali gli scimpanzé (abbiamo pure linguaggio non verbale molto simile), non vedo perche si devono abbattere certi istinti ancestrali quando e se non fanno male a nessuno..

comunque gli scimpanzé non sono stupidi, non hanno l'immaginazione/un cervello grosso come il nostro necessaria per un linguaggio come il nostro.
loro non possono parlare e descrivere accuratemente gli oggetti, non possono ragionare su singoli concetti astratti e chiedere pareri ad altri. ma per il resto sono creature estremamente sofisticate.
guardate la serie "chimp eden"

comunque elefanti, scimmie, delfini.. proprio le creature di complessità cerebrale paragonabile alla nostra sono creature mooolto vogliose.
forse intendevi dire che quando un uomo si eccita desiderando un corpo per lui attraente si attivano le stesse aree cerebrali che si attivano ad uno scimpanzé maschio che si eccita desiderando un corpo per lui attraente
Magari fossimo animali tali e quali agli scimpanzè, in questo caso non starei tutto il giorno appiccicata ad un computer e sarei nella savana a cercare un esemplare di gibbone con cui accoppiarmi.
L'essere umano regredisce allo stato di uomo delle caverne se sottoposto ad un continuo di stimoli sessuali ininterrotti, è un dato di fatto.
Lo stimolo sessuale va bene ma non dovunque e sempre, diamo spazio anche al resto del cervello di evolversi un pò e teniamo fuori il sesso da quei contesti in cui il sesso non centra, che motivo c'è di andare con le zinne di fuori a fare la spesa?
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