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Discussione: Lecito ed opportuno Rispondi alla discussione
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29-08-2014 18:22
Blue_Moon
Re: Lecito ed opportuno

La vita è breve, penso che se provi qualcosa per lei e ti piace, un tentativo dovresti farlo Mal che vada ti dirà che non le interessi e ci sarà un po' d'imbarazzo tra voi per qualche tempo, ma non è nulla d'impossibile d'affrontare
29-08-2014 18:07
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Sì, ma se il sesso pratico è fantastico come lo si descrive e tenendo conto che le energie sono limitate (alcuni teorizzano che per rimorchiare bisogna provarci con tutte e 1 su n dirà di sì), un po' interessa se la risposta è sì/no.
Il punto del mio discorso non è quello, come te lo devo dire? Non stavo parlando di probabilità di successo, ma di abolire l'implicazione che quello sia un approccio da disperati. E' un approccio come un altro al quale si può rispondere sì o no, punto e basta.
Poi uno può decidere soggettivamente di non tentarlo perché ha paura del rifiuto e la probabilità di non essere ricambiato è alta: nulla da obiettare, mi basterebbe solo che idealmente un tale approccio non venisse demonizzato in quanto tale o reso macchiettistico stile Gigi e Andrea.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Io non intendo quei ragionamenti raffinati da lupi di mare della seduzione. Se su un gruppo di amici, ci sono due ragazze; una a malapena mi guarda in faccio quando le parlo, anche se con altri è molto più interattiva, un'altra mi dà più retta e non fa problemi a sedersi vicino a me, ecco, tra le due la più possibile mi sembra la seconda. Con la prima neanche ci perderei tempo a farle una proposta se non dopo aver aumentato di confidenza.
L'importante è che tu sappia che nessuna delle due ti ha detto né sicuramente sì né sicuramente no. Per il resto, i criteri di scelta sono assolutamente individuali e soggettivi.
29-08-2014 18:00
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non m'importa se la risposta è un sì o un no, l'importante è che non venga vista come una cosa da disperati o da dodicenni. Una cosa è se una non ricambia, una cosa è se una non ricambia e s'incazza o ti guarda come un rifiuto umano perché ti sei fatto avanti in un modo del genere. Poi se uno vuole farsi avanti in maniera e con tempi diversi va benissimo, ma l'importante è non criminalizzare questo tipo di approccio più diretto.
Sì, ma se il sesso pratico è fantastico come lo si descrive e tenendo conto che le energie sono limitate (alcuni teorizzano che per rimorchiare bisogna provarci con tutte e 1 su n dirà di sì), un po' interessa se la risposta è sì/no.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Di solito, con segnali in aramaico antico che devi saper "interpretare" stile oracolo di Delfi. Tanto vale farsi avanti a prescindere, se non sei troppo timido, a meno che lei non ti respinga esplicitamente.
Io non intendo quei ragionamenti raffinati da lupi di mare della seduzione. Se su un gruppo di amici, ci sono due ragazze; una a malapena mi guarda in faccio quando le parlo, anche se con altri è molto più interattiva, un'altra mi dà più retta e non fa problemi a sedersi vicino a me, ecco, tra le due la più possibile mi sembra la seconda. Con la prima neanche ci perderei tempo a farle una proposta se non dopo aver aumentato di confidenza.


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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Oltre a quelle che ti si appiccicano e quelle che scappano ce ne sono tante altre che non si sbilanciano. Trovo assolutamente legittimo esplicitare per primi il proprio interesse verso costoro.
Se sono in una posizione equilibrata e ambigua, ci sarebbe da costruire "il perché" di cui sopra. Se c'è abbastanza conoscenza, è normale che uno senta il bisogno di farlo sapere.
Il sì è una conseguenza.
29-08-2014 17:46
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Solitamente non è sufficiente per una donna
Non m'importa se la risposta è un sì o un no, l'importante è che non venga vista come una cosa da disperati o da dodicenni. Una cosa è se una non ricambia, una cosa è se una non ricambia e s'incazza o ti guarda come un rifiuto umano perché ti sei fatto avanti in un modo del genere. Poi se uno vuole farsi avanti in maniera e con tempi diversi va benissimo, ma l'importante è non criminalizzare questo tipo di approccio più diretto, che almeno ha il merito di ridurre al minimo le menate convenzionali del corteggiamento.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ci sono relazioni anche di persone che non si amano e stanno insieme pressati dall'orologio biologico o per paura della solitudine.
Poi, se ti ricordi, io sono un negazionista dell'iniziativa femminile, quindi sono perfettamente d'accordo che se aspetti che la donna si muove crepi vergine; però, sela donna non agisce, perlomeno INTERagisce.
Di solito, con segnali in aramaico antico che devi saper "interpretare" stile oracolo di Delfi. Tanto vale farsi avanti a prescindere, se non sei troppo timido, a meno che lei non ti respinga esplicitamente.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Correre dietro ad una che scappa mi sembra una perdita di tempo e di energie.
Oltre a quelle che ti si appiccicano e quelle che scappano ce ne sono tante altre che non si sbilanciano. Trovo assolutamente legittimo esplicitare per primi il proprio interesse verso costoro.
29-08-2014 17:41
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E cosa ci sarebbe di male, scusa? Se a lui lei piace solo sulla base di una conoscenza visiva, perché non potrebbe essere lo stesso anche per lei? E' un rapporto che durerà poco? Probabile, ma non vedo perché negarlo a priori. Se l'attrazione è ricambiata, bene, se no tanti saluti. L'abolizione dello stigma verso un approccio così semplice e diretto sarebbe un passo in avanti, secondo me.
Solitamente non è sufficiente per una donna a meno che non si eccelli in aspetto fisico, a livello di primo o secondo massimo terzo percentile (con aiuto del linguaggio del corpo favorevole), considerando tutte le conoscenze maschili mature di lei. In pratica, per uno come me, mai.



Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ripeto, se tutti gli uomini aspettassero sempre di sentire la sensazione di "collosità" prima di fare una mossa, di relazioni di coppia ce ne sarebbero molte ma molte di meno. E non mi venire a dire che tutte le relazioni che nascono diversamente sono destinate a finire male, perché con ogni evidenza non è così. Trovo pienamente legittima la scelta di chi non ha troppi problemi di timidezza o fobia sociale nel farsi avanti per primo (purché non per obbligo sociale, intendiamoci).
Ci sono relazioni anche di persone che non si amano e stanno insieme pressati dall'orologio biologico o per paura della solitudine.
Poi, se ti ricordi, io sono un negazionista dell'iniziativa femminile, quindi sono perfettamente d'accordo che se aspetti che la donna si muove crepi vergine; però, sela donna non agisce, perlomeno INTERagisce.
Correre dietro ad una che scappa mi sembra una perdita di tempo e di energie.
29-08-2014 17:24
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Attenzione però, io ho parlato di "stati intermedi", non di avances vere e proprie.

Cioè quello che sto criticando è quell'usanza che i miei coetanei facevano alle medie, quando si chiedeva ad una di stare insieme, magare tramite domanda a crocette, basandosi unicamente su una conoscenza visiva. Questa è l'estremizzazione del mio concetto. Cioè da nulla, con un sì diventi fidanzato.
E cosa ci sarebbe di male, scusa? Se a lui lei piace solo sulla base di una conoscenza visiva, perché non potrebbe essere lo stesso anche per lei? E' un rapporto che durerà poco? Probabile, ma non vedo perché negarlo a priori. Se l'attrazione è ricambiata, bene, se no tanti saluti. L'abolizione dello stigma verso un approccio così semplice e diretto sarebbe un passo in avanti, secondo me.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Invece io credo che una proposta la si dovrebbe fare, non partendo da conoscenza zero, ma neanche minima. Non è vero che le donne quando sono attratte scappano; anzi, sono più collose. Se senti la sensazioni di collosità puoi andare
Ripeto, se tutti gli uomini aspettassero sempre di sentire la sensazione di "collosità" prima di fare una mossa, di relazioni di coppia ce ne sarebbero molte ma molte di meno. E non mi venire a dire che tutte le relazioni che nascono diversamente sono destinate a finire male, perché con ogni evidenza non è così. Trovo pienamente legittima la scelta di chi non ha troppi problemi di timidezza o fobia sociale nel farsi avanti per primo (purché non per obbligo sociale, intendiamoci).
29-08-2014 17:17
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

Attenzione però, io ho parlato di "stati intermedi", non di avances vere e proprie.

Cioè quello che sto criticando è quell'usanza che i miei coetanei facevano alle medie, quando si chiedeva ad una di stare insieme, magare tramite domanda a crocette, basandosi unicamente su una conoscenza visiva. Questa è l'estremizzazione del mio concetto. Cioè da nulla, con un sì diventi fidanzato.

Invece io credo che una proposta la si dovrebbe fare, non partendo da conoscenza zero, ma neanche minima. Non è vero che le donne quando sono attratte scappano; anzi, sono più collose. Se senti la sensazioni di collosità puoi andare; se come con una mia amica, che si era appena lasciata col fidanzato nostro amico comune, e questo mio amico mi esortava a provarci, io la trovavo scivolosa appena facevo mezzo passo in avanti, allora che vuoi provarci?
Il Sì non lo vedo come un ribaltamento del rapporto.
29-08-2014 17:09
doppelganger
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche perché, se stanno ad aspettare un segnale esplicito, possono anche fare la muffa di solito.
Hai centrato il problema.
29-08-2014 17:06
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Penso che per la maggior parte è così. Non è che io solitamente penso di piacere ad una se quella non fa nulla che riveli il suo interesse, anche in maniera involontaria.
Quote:
Originariamente inviata da doppelganger Visualizza il messaggio
Sicuro, però è anche vero che gli altri ci provano comunque, e con insistenza all'occorrenza. Insomma, non si lasciano di certo intimorire da un mancato segnale
Anche perché, se stanno ad aspettare un segnale esplicito, possono anche fare la muffa di solito.
29-08-2014 17:06
doppelganger
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Penso che per la maggior parte è così. Non è che io solitamente penso di piacere ad una se quella non fa nulla che riveli il suo interesse, anche in maniera involontaria.
Sicuro, però è anche vero che gli altri ci provano comunque, e con insistenza all'occorrenza. Insomma, non si lasciano di certo intimorire da un mancato segnale
29-08-2014 17:01
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da doppelganger Visualizza il messaggio
La mia insicurezza mi porta a ritenere che attraggo qualcuna solo se dà segni più o meno distinguibili dall'atteggiamento puramente amichevole
Penso che per la maggior parte è così. Non è che io solitamente penso di piacere ad una se quella non fa nulla che riveli il suo interesse, anche in maniera involontaria.
29-08-2014 16:40
doppelganger
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Non ho capito bene come avveniva. Puoi approfondire?
Doppi sensi ed allusioni nemmeno troppo velate bastano a farti capire che ci si sta addentrando in un territorio "diverso". Da lì in poi decido se assecondare l'ambiguità o meno. Se invece non si arriva a questo punto (e puoi ben capire che se ci si arriva è per merito più o meno indiretto della controparte femminile), allora tendo a non provare a spingermi in questo senso: la mia insicurezza mi porta a ritenere che attraggo qualcuna solo se dà segni più o meno distinguibili dall'atteggiamento puramente amichevole
29-08-2014 16:21
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Tra esplicito e non esplicito che cosa devo dire, il confine? Posso dire semmai che più è esplicito e più è possibile che ci sia attrazione.
Se lo vedi dal vivo, il flirting, secondo me lo capisci se è esplicito o no (a rigore se non è esplicito non è neanche flirting). Ma se non c'è o non è esplicito non è detto che non ci sia o non ci possa essere attrazione. Di solito è l'uomo che deve flirtare esplicitamente per primo, dopodiché si capisce (forse) se lei ricambia o no.
29-08-2014 16:14
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Dipende da quanto è esplicito il flirting nel caso dell'amico. Se non si tratta di flirting esplicito in nessuno dei due casi, non si può dire che nessuno dei due sia senz'altro risultato non attraente o che lo sia meno dell'altro. Se c'è flirting esplicito, bisogna pure andare a vedere chi ha cominciato per primo a crearne i presupposti (nella maggior parte dei casi l'uomo).
Tra esplicito e non esplicito che cosa devo dire, il confine? Posso dire semmai che più è esplicito e più è possibile che ci sia attrazione.
29-08-2014 16:07
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Tu e un tuo amico conoscete una ragazza. Dopo un po' di tempo che condividete lo stesso luogo, che ne so, per lavoro, tra lei e l'altro c'è spesso contatto fisico, scherzi e battute più spinte, una confidenza insomma; con te invece i rapporti sono buoni ma formali.
E' più facile che alla ragazza piaci tu o il tuo amico?
Dipende da quanto è esplicito il flirting nel caso dell'amico. Se non si tratta di flirting esplicito in nessuno dei due casi, non si può dire che nessuno dei due sia senz'altro risultato non attraente o che lo sia meno dell'altro. Se c'è flirting esplicito, bisogna pure andare a vedere chi ha cominciato per primo a crearne i presupposti (nella maggior parte dei casi l'uomo).
Si potrebbe dire che l'altro, in quanto presumibilmente più estroversone, ha statisticamente più chances di successo, ma è un altro discorso.
29-08-2014 16:05
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da doppelganger Visualizza il messaggio
Con altre ragazze è capitato, ma so che avveniva perchè erano loro a lasciare che le cose scivolassero in quel senso
Non ho capito bene come avveniva. Puoi approfondire?
29-08-2014 16:03
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non so se è meno indicativo, di certo questo non rende meno indecorosi certi atteggiamenti di certi uomini.
E non è affatto vero, comunque, che l'assenza di flirting da parte femminile sia indice di mancanza di attrazione. Perlomeno se si parla di flirting abbastanza esplicito.
Tu e un tuo amico conoscete una ragazza. Dopo un po' di tempo che condividete lo stesso luogo, che ne so, per lavoro, tra lei e l'altro c'è spesso contatto fisico, scherzi e battute più spinte, una confidenza insomma; con te invece i rapporti sono buoni ma formali.
E' più facile che alla ragazza piaci tu o il tuo amico?
29-08-2014 15:38
Winston_Smith
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ma sai che il flirting maschile è meno indicativo perché l'uomo è dalla parte della domanda e le donne da quelle dell'offerta.
Non so se è meno indicativo, di certo questo non rende meno indecorosi certi atteggiamenti di certi uomini.
E non è affatto vero, comunque, che l'assenza di flirting da parte femminile sia indice di mancanza di attrazione. Perlomeno se si parla di flirting abbastanza esplicito.
29-08-2014 15:27
doppelganger
Re: Lecito ed opportuno

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Sono d'accordo con Stellina e credo che in amore tutto sia lecito, ma non tutto è opportuno; tra le cose non opportune c'è l'approccio a freddo ad un'amica. In un mondo come il nostro, dove la donna non è educata al decoro come una volta, la mancanza di forme di flirting sono segno che l'attrazione manchi.
Non credo che una proposta possa portare un'amicizia formale in rapporto corporale attrattivo; ci devono essere degli stati intermedi.
È proprio il passaggio che mi manca, ed odio doverlo imputare alla mia difficoltà di gestire ed affrontare le altre persone. Con altre ragazze è capitato, ma so che avveniva perchè erano loro a lasciare che le cose scivolassero in quel senso
29-08-2014 14:54
Warlordmaniac
Re: Lecito ed opportuno

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Invece di uomini educati al decoro se ne vedono a pacchi
Ma sai che il flirting maschile è meno indicativo perché l'uomo è dalla parte della domanda e le donne da quelle dell'offerta.
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