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Discussione: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq? Rispondi alla discussione
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26-08-2014 21:57
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso Visualizza il messaggio
Sono proprio curioso di vedere quali sono gli stati del medio oriente a cui sarà dato il permesso di intervenire.
Chissà se anche l'Iran!
l'iran ha detto chiaramente che interverranno nella lotta contro l'isis, se avranno in cambio delle aperture sul loro programma nucleare.

ergo, da bravi musulmani anche a loro stanno sulle scatole i fanatici pazzi assassini, solo che giustamente vogliono sfruttare al massimo l'occasione.
26-08-2014 19:32
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso Visualizza il messaggio
Certo effettivamente l'Isis fa schifo, su questo credo che siamo tutti d'accordo, filoamericani a non. E infatti ribadisco che in questi casi di fanatismo estremo un intervento militare, magari concordato con altre potenze e non unilaterale, non guasterebbe.

Però siamo sempre alle solite: gli americani gli interventi li fanno unilaterali (dire Nato è come dire Usa, quando intendo "concordato con altre potenze" intendo Russia, Cina etc, che tra l'altro fanno anche parte del consiglio di sicurezza Onu) e da queste cose viene fuori la loro malafede.

Per cui riagganciandomi a quello che diceva zoe, la cosa più irritante è il moralismo di chi, pur avendo le mani lerce di sangue, si erge a paladino della giustizia e della morale.

Ma la cosa ancora più vergognosa è tutto lo stuolo di lacchè, di leccaculo, di camerieri del sistema mediatico e di intellettuali nonché di politici vigliacchi, soprattutto europei, che queste cose non solo non le fanno notare, ma che appena uno critica gli Usa, anche in modo pacato e razionale, dicendo che il tutto è nato con l'aggressione immotivata e gratuita a Saddam che copriva i soliti interessi di denaro e di petrolio, si indignano facendoti passare per uno che appoggia i terroristi!
Non è unilaterale, l'Europa invierà armi ai curdi e altri stati del medio oriente interverranno, oppure staranno a guardare gli americani approvando il loro intervento.

Per il resto sbagliate perché date una visione molto parziale della storia, e ristretta. Per capire la questione medio orientale occorre tornare indietro di secoli e affrontare questioni geo politiche economiche mondiali, un mio amico in due ore mi diede solo una piccola infarinatura, parlare solo di Saddam è miope, inaccettabile.

Minimo minimo devi parlare di 50 di guerra fredda.

Ma minimo!!!


se affronti il discorso in modi completo, capisci che non si può condannare questo o quel paese, il mosaico è enorme e abbraccia mille colori
26-08-2014 18:53
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma qua non si tratta di condannarli, ma di toglierli dal piedistallo della democrazia e della giustiziloro,ve loro stessi si sono messi, e dove i medl'errore o verni lacchè europei li fanno saldamente restare.
Questi parlano di lotta al terrorismo e di esportazione di democrazia quando hanno fatto ( e continuano a fare ) le peggiori porcate, le peggiori stragi e le peggiori torture a tutti quei governi che andavano contro la loro politica espansionistica, armando i ribelli ( cosa che fanno ancora oggi, come testimonia l'isis che hanno finanziato loro ) e facendoli rivoltare contro i governi non affini.
Non li metto sul piedistallo, riconosco il ruolo necessario che devono ricoprire per una stabilità mondiale.

L'isis va annientato perché sono minaccia al mondo intero, chi lo fa l'inutile Europa? No, quindi il lavoro sporco spetta a loro, a beneficio anche di chi li condanna. se l'Europa vuole farsi portatrice di giustizia e amore smetta di essere inutile, fino ad allora la guida del mondo sarà americana, perché senza una guida sarebbe peggio, lo dice lo stesso medio oriente.
26-08-2014 18:17
zoe666
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
nessuno dice che siano brava gente

Si dice che è sciocco condannarli

E allora l'impero romano? Dovremmo girare tutti a testa bassa e muti per la vergogna
ma qua non si tratta di condannarli, ma di toglierli dal piedistallo della democrazia e della giustizia dove loro stessi si sono messi, e dove i media e i governi lacchè europei li fanno saldamente restare.
Questi parlano di lotta al terrorismo e di esportazione di democrazia quando hanno fatto ( e continuano a fare ) le peggiori porcate, le peggiori stragi e le peggiori torture a tutti quei governi che andavano contro la loro politica espansionistica, armando i ribelli ( cosa che fanno ancora oggi, come testimonia l'isis che hanno finanziato loro ) e facendoli rivoltare contro i governi non affini.
26-08-2014 18:09
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

[QUOamericani e666;1350866]sto vedendo il video. Grazie del link, alcune cose mi erano sconosciute e davvero, chi pensa che gli americani siano brava gente, se vedesse sto video ci resterebbe di sasso ( ma più probabilmente chiuderebbe lo stesso considerandolo na bufala, fa nulla che son documenti della cia e interviste a ex funzionari cia )[/QUOTE]

nessuno dice che siano brava gente

Si dice che è sciocco condannarli

E allora l'impero romano? Dovremmo girare tutti a testa bassa e muti per la vergogna
26-08-2014 18:00
zoe666
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender Visualizza il messaggio
Per chi fosse interessato sulla questione della politica estera degli USA legata al terrorismo potrebbe guardarsi questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=MdemZLv34So
sto vedendo il video. Grazie del link, alcune cose mi erano sconosciute e davvero, chi pensa che gli americani siano brava gente, se vedesse sto video ci resterebbe di sasso ( ma più probabilmente chiuderebbe lo stesso considerandolo na bufala, fa nulla che son documenti della cia e interviste a ex funzionari cia )
25-08-2014 17:42
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Lasciate perdere le religioni, il motivo unico e vero sono sempre SOLDI e POTERE

le religioni sono un mezzo come un altro per avere il consenso popolare, perché senza quello non fai niente
25-08-2014 16:18
Nimo
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Le differenze non son poi così marcate.

Non mi pare che gli americani ammazzino chi non si converte alla loro religione...

Ripeto: il mondo "occidentale" avrà mille difetti, ma è pur sempre il male minore. Il resto è molto molto peggio.
25-08-2014 14:08
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso Visualizza il messaggio
Va bene. Se uno è attaccato ai beni del mondo occidentale, sarebbe ipocrisia dare sempre addosso agli Usa. E' anche grazie a loro se l'Italia ha vissuto 60 anni di prosperità.

Però io questi "frutti" non li voglio. Considero il mondo occidentale un cancro, e conduco nel mio paese una vita frugale cercando di fuggire tutto il superfluo nel quale l'uomo occidentale affoga quotidianamente perché visto da lui ormai come necessario. Mi sono avvicinato alla chiesa ortodossa anche per questo, e con grande sforzo sto cercando di adattarmi allo stile di vita che si conduce in Romania attorno ai monasteri (la quale è molto distante da quella che conduciamo noi qui, e neppure si identifica con il caos o la barbarie). Conto un giorno di vivere per sempre là, possibilmente con una famiglia tutta mia. Per ora, mi considero coerente.
Ti faccio i miei complimenti e ti auguro di raggiungere il tuo sogno
25-08-2014 13:20
Selenio
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

http://blog.ilgiornale.it/foa/2014/0...suoi-aguzzini/
25-08-2014 12:52
Mr. Blue Sky
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso Visualizza il messaggio
Infatti vedrai che adesso che c'è un reale pericolo per la stabilità in medio oriente, con il rischio di una diffusione generalizzata della guerra, e un intervento militare come minore dei mali potrebbe anche avere senso, i generosi americani, che hanno sempre a cuore la pace, se ne staranno a casa.

Mentre prima, quando con Saddam Hussein la zona era stabile e regnava l'ordine, ma il potere del dittatore -che se non ricordo male era anche intenzionato a convertire gradualmente le riserve valutarie del suo paese da dollari in euro, ma si tratta naturalmente di un caso- era un insulto alla democrazia, generosamente sono intervenuti per mettere a posto le cose...
Sulle conseguenze dell'intervento in Iraq, con il senno di poi, penso che siamo tutti d'accordo.

Tuttavia penso che contro l'Is gli americani scenderanno in campo, più prima che poi.
25-08-2014 12:25
NoSurrender
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Per chi fosse interessato sulla questione della politica estera degli USA legata al terrorismo potrebbe guardarsi questo video:

25-08-2014 12:23
NoSurrender
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma nessuno tenta di giustificarli. Il problema è la dicotomia imposta dai media e dai giornali secondo cui l'occidente è il buono che deve intervenire e l'altra parte è composta da terroristi/estremisti fanatici.
Le differenze non son poi così marcate. I terroristi fanatici son spesso legati a tripla mandata all'occidente.
Già, tra USA e Integralisti e attentatori Islamici non so chi sia peggio.
25-08-2014 12:18
zoe666
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Nimo Visualizza il messaggio
Condivido totalmente.

Gli estremisti islamici sono il peggio del peggio, è assurdo e ridicolo che qualcuno tenti in qualche modo di giustificarli...
ma nessuno tenta di giustificarli. Il problema è la dicotomia imposta dai media e dai giornali secondo cui l'occidente è il buono che deve intervenire e l'altra parte è composta da terroristi/estremisti fanatici.
Le differenze non son poi così marcate. I terroristi fanatici son spesso legati a tripla mandata all'occidente.
Perchè delle parole della Clinton in italia si parla poco? cioè qua si ammette che l'isis era finanziato dall'america ( ma come, non erano terroristi pericolosissimi??? ) e che poi " è sfuggito di mano" e ancora si continua a parlare di america che deve salvare i popoli dai terroristi ( che hanno armato loro stessi? )?
Oh il temibilissimo terrorisa fanatico bin laden era amico e socio in affari dei bush e frequentava la casa bianca eh.
25-08-2014 12:12
Nimo
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Mr. Blue Sky Visualizza il messaggio
Ho sempre avuto un atteggiamento storicamente critico verso la politica estera americana in generale.

Tuttavia, mi fa abbastanza sorridere come ogni volta ci siano così tante persone che pur di essere anti-usa sempre e comunque, si mettono a difendere l'antagonista di turno.

Che poi quando non intervengono vengono additati come egoisti, e quando intervengono sono guerrafondai, ovvio.
Condivido totalmente.

Gli estremisti islamici sono il peggio del peggio, è assurdo e ridicolo che qualcuno tenti in qualche modo di giustificarli...
25-08-2014 10:25
zoe666
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma che dici?
http://alfredodecclesia.blogspot.it/...nostra-ma.html
23-08-2014 14:08
Weltschmerz
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Penso:"chissà a che giacimento/risorsa esistente (o anche sospetta) vanno dietro stavolta".
Pff alla favola del cattivo non ci credo, altrimenti sai quanti interventi dovrebbero fare in giro? Ci sta addirittura che li assoldino loro i terroristi.
Contano solo i soldi.
23-08-2014 13:41
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso Visualizza il messaggio
Io personalmente non difendo nessuno, tanto meno dei fanatici sanguinari. Mi piace evidenziare le ipocrisie. Non è che se si scontrano due lupi, uno deve per forza scegliere con quale dei due schierarsi. In questo caso non mi schiero con nessuno.
È ipocrita condannare l'America, dal momento che l'Europa e l'Italia godono dei frutti delle loro azioni

Godiamo della sicurezza economica e militare che l'America garantisce, a partire dalla seconda guerra mondiale, preferisco un mondo così che in preda al caos
23-08-2014 11:01
barclay
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
l'ho pensato anche io onestamente, ma nella prima parte del video quando parla è assolutamente lucido e presente
Un'altra spiegazione è che sia stato torturato fino al punto di fargli vedere la morte per decapitazione come una liberazione
Una spiegazione più inquietante sarebbe che, per girare quel video, siano stati assistiti da uno psichiatra o da qualcuno molto ferrato nell'uso degli antipsicotici (nel senso che sa come dosarli in modo da far rimanere una persona sufficentemente lucida), con i quali potrebbero aver indotto in Foley un forte appiattimento emotivo
23-08-2014 09:38
lauretum
Re: che ne pensate dell'intervento americano in Iraq?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
l'ho pensato anche io onestamente, ma nella prima parte del video quando parla è assolutamente lucido e presente . Non ricordo se ci sono stacchi particolari prima della presunta decapitazione, ci fossero potrebbero averlo sedato in quel frangente. Ma pure qui, perchè? oh ho visto un pò di video dell'isis e non si fanno particolari problemi a mostrar morti e robe simili, come mai, improvvisamente, quando si tratta di un cittadino americano, tutte queste accortezze?






dato che sono nati come mercenari finanziati dall'america ( e poi hanno cominciato a cagare fuori dal vaso ed a ragionare troppo in grande per i loro creatori ) la tua risposta mi tocca quotarla

Ma che dici?
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