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| 26-07-2014 00:01 |
| Bluevelvet93 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Sì, infatti ho scritto che dipende tutto da situazione a situazione. È dura...
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| 25-07-2014 23:59 |
| kasper-me |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Sì, io parlavo proprio dell' ignorare quei comportamenti. Se uno ti provoca, offende ecc., per me ingnorarli serve a ben poco, anzi, a quel punto è meglio avere la reazione opposta.
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Non so, a volte percepisco che alcuni non capirebbero altro che un azione del tipo "ti rado al suolo, cosí la finisci", e capita con gli individui più "grezzi"
.....altre volte mi é capitato quello più furbo, che incassa il colpo con nonchalance ma sta calcolando come farla pagare......ed aspetta il momento propizio lo definisco "la carogna"
....in ultimo mi é capitato quello che siccome non riesce ad imporsi con me ne con la forza ne con le manfrine .....ti gira attorno, mentre davanti si dimostra indifferente, avvia delazione sistematica con gli altri nei miei confronti ......cerca di creare il vuoto intorno alla vittima per fare in modo che se ne vada dal gruppo....."il mafiosetto"
Insomma .....é un campionario cospicuo di umanità :S :S
Il discorso é che se si é timidi, non si hanno quelle skill sociali che permettono tutte ste masturbazioni mentali ogni volta in 60 secondi per capire chi si ha davanti
.....o sinceramente anche mi sorge il pensiero
"ma che é tutto sto casino ?
Qua siamo 4 sfigati che si trovano per un corso di fotografia (esempio) pare ci sia in ballo la salvezza dell'umanità !!"
Insomma per me é difficile navigare in ste paludi, comporta un sacco di energie spese....e spesso non riesco ad interagire in maniera decente in un gruppo.....
.....mi chiedo spesso come cavolo sia così naturale per alcuni, continuare in sti giochetti di ruolo infiniti....e ci si divertono pure magari 
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| 25-07-2014 23:56 |
| Bluevelvet93 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Nel senso che trovi più utile reagire alla provocazione invece che evitarla?
Assolutamente! 
Io pure l'ho notato 
Ma infatti, cosa oggi viene considerato "alpha"? La volgarità, l'esibizionismo, l'arroganza, ecc... |
Sì, nel senso che è meglio reagire facendo la voce grossa che stare zitti e subire i soprusi. Ovviamente questo in linea generale, poi entra o in gioco molte variabili.
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| 25-07-2014 23:36 |
| cancellato13317 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
anzi, a quel punto è meglio avere la reazione opposta.
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Nel senso che trovi più utile reagire alla provocazione invece che evitarla?
Quote:
Originariamente inviata da Stefania90
Invidio le figure carismatiche e che sanno attrarre gli altri naturalmente, senza imporre nulla, mi piacerebbe essere così.
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Assolutamente!
Quote:
Originariamente inviata da Novak
...In diversi siti tra cui questo vedo gente che ragiona in termini simili, da branco...
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Io pure l'ho notato
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
Per il mio vissuto, il 70% degli alpha che ho incontrato erano persone insicurissime
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Ma infatti, cosa oggi viene considerato "alpha"? La volgarità, l'esibizionismo, l'arroganza, ecc...
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| 25-07-2014 16:04 |
| kasper-me |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Novak
Nonchè a stress e, chi prima chi dopo, all'infelicità, per i "beta" così come per il/gli "alpha"
Quoto assolutamente comunque, anch'io ho passato poco meno di 20 anni vivendo tutto in un'ottica posizionale, non è la chiave per la serenità.
In diversi siti tra cui questo vedo gente che ragiona in termini simili, da branco, oppure classificando persone e azioni in base al loro valore di stampo utilitaristico
Ma per carità.
Btw per la mia esperienza a scuola/uni/amicizie ho avuto gruppi in cui c'era un leader (la maggior parte) e altri in cui non c'era
Nei primi ci sono stati leader molto positivi (es. organizzavano uscite, ma senza imporsi su nessuno nè entrando nel merito delle scelte altrui) e altri che erano dei veri stronzi, e qualcuno alla lunga (parlo di anni) ne ha duramente pagato le conseguenze.
Nei secondi gruppi si sta anche meglio, tranne nei casi in cui si sente la mancanza di una figura forte che prenda certe decisioni quando è il momento. Diciamo che il rischio è che si tenda a temporeggiare e metterci molto per decidere talvolta senza concludere nulla, però non è sempre così, anzi.
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Per il mio vissuto, il 70% degli alpha che ho incontrato erano persone insicurissime, che avevano capito che le manfrine, il sorriso ne a 32 denti e la rabbia/aggressività pagavano come comportamento sociale per ottenere quel che volevano....a questo sommavano finta empatia, xché quella vera latitava davvero e una gran dose di teatro in ogni frangente .....
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| 25-07-2014 15:20 |
| Novak |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
....secondo m'è centra la competizione, troppe persone che vivono ragionando sul vinco/perdo in tutti gli ambiti.....
....questo porta ad eterne guerriglie di una deficienza completamente assurda !!
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Nonchè a stress e, chi prima chi dopo, all'infelicità, per i "beta" così come per il/gli "alpha"
Quoto assolutamente comunque, anch'io ho passato poco meno di 20 anni vivendo tutto in un'ottica posizionale, non è la chiave per la serenità.
In diversi siti tra cui questo vedo gente che ragiona in termini simili, da branco, oppure classificando persone e azioni in base al loro valore di stampo utilitaristico
Ma per carità.
Btw per la mia esperienza a scuola/uni/amicizie ho avuto gruppi in cui c'era un leader (la maggior parte) e altri in cui non c'era
Nei primi ci sono stati leader molto positivi (es. organizzavano uscite, ma senza imporsi su nessuno nè entrando nel merito delle scelte altrui) e altri che erano dei veri stronzi, e qualcuno alla lunga (parlo di anni) ne ha duramente pagato le conseguenze.
Nei secondi gruppi si sta anche meglio, tranne nei casi in cui si sente la mancanza di una figura forte che prenda certe decisioni quando è il momento. Diciamo che il rischio è che si tenda a temporeggiare e metterci molto per decidere talvolta senza concludere nulla, però non è sempre così, anzi.
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| 25-07-2014 15:14 |
| Stefania90 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Concordo, significa entrare in competizione e scatenare la guerra. Invece schivando il colpo e ignorandolo, il soggetto aggressivo si può anche arrabbiare ma con se stesso 
è vero, ma il leader può essere positivo e negativo, in questo caso il post si riferiva al secondo caso. |
In effetti...io comunque mi riferivo a figure positive, chi si impone con la violenza e l'aggressività mi fa anzi molta antipatia. Invidio le figure carismatiche e che sanno attrarre gli altri naturalmente, senza imporre nulla, mi piacerebbe essere così.
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| 25-07-2014 15:14 |
| Bluevelvet93 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
@Bluevelvet93: si hai ragione ma per ignorare non intendevo non salutare più, diventerebbe un comportamento sfidante pure quello. Intendevo ignorare i comportamenti maleducati e prevaricatori, non subirli, ma non assecondarli cercando di tenersi il più possibile a distanza dal soggetto.
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Sì, io parlavo proprio dell' ignorare quei comportamenti. Se uno ti provoca, offende ecc., per me ingnorarli serve a ben poco, anzi, a quel punto è meglio avere la reazione opposta.
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| 25-07-2014 15:12 |
| kasper-me |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Concordo, significa entrare in competizione e scatenare la guerra. Invece schivando il colpo e ignorandolo, il soggetto aggressivo si può anche arrabbiare ma con se stesso
è vero, ma il leader può essere positivo e negativo, in questo caso il post si riferiva al secondo caso. |
Quoto, a volte funziona.....altre volte l'alpha fa la manfrina e se la lega al dito aspettando solo di farla pagare, iniziando una guerra in altro modo purtroppo.
Purtroppo nel mio vissuto ho visto ben pochi leader positivi, etici diciamo....
Il fatto é che da quel che ho potuto vedere, é molto più facile usare il giochetto:
aggressività-rabbia--> sottomissione
Piuttosto che
Dialogo - confronto/convincimento --> partecipazione egualitaria
....secondo m'è centra la competizione, troppe persone che vivono ragionando sul vinco/perdo in tutti gli ambiti.....
....questo porta ad eterne guerriglie di una deficienza completamente assurda !!
Poi per quel che ho visto, i sistemi che stan in piedi sul 1' sistema esplodono o implodono in periodi tutto sommato brevi....
....i pochi che invece si basano sul 2' sistema li vedo più lungimiranti, anche se purtroppo non vanno affatto di moda attualmente
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| 25-07-2014 15:09 |
| cancellato13317 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
@Bluevelvet93: si hai ragione ma per ignorare non intendevo non salutare più, diventerebbe un comportamento sfidante pure quello. Intendevo ignorare i comportamenti maleducati e prevaricatori, non subirli, ma non assecondarli cercando di tenersi il più possibile a distanza dal soggetto.
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| 25-07-2014 15:01 |
| Bluevelvet93 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Concordo, significa entrare in competizione e scatenare la guerra. Invece schivando il colpo e ignorandolo, il soggetto aggressivo si può anche arrabbiare ma con se stesso
è vero, ma il leader può essere positivo e negativo, in questo caso il post si riferiva al secondo caso. |
Eh, ma se uno è tanto aggressivo poi con l' ignorare si finisce per diventare vittime. Il tutto sta nel difendersi bene, così il soggetto in questione capisce che non ci si fa sottomettere. Ma bisogna farlo da subito, visto che poi diventa difficilissimo uscirne.
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| 25-07-2014 14:54 |
| cancellato13317 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Con quelli che mascherano l' insicurezza con l' aggressività non fai altro che aumentare l' aggressività stessa, che gli altri percepiranno come un segno di maggiore sicurezza.
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Concordo, significa entrare in competizione e scatenare la guerra. Invece schivando il colpo e ignorandolo, il soggetto aggressivo si può anche arrabbiare ma con se stesso
Quote:
Originariamente inviata da Stefania90
se non ci fossero persone alpha non esisterebbe la società, servono alla sopravvivenza stessa della specie
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è vero, ma il leader può essere positivo e negativo, in questo caso il post si riferiva al secondo caso.
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| 25-07-2014 14:53 |
| Stefania90 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Penso che chi ha quel tipo di carattere è fortunato, chi sa essere carismatico ed essere il leader di un gruppo mi ha sempre affascinata, ho sempre desiderato anche io avere un carattere del genere. Comunque è fisiologico che esistano le tappezzerie ambulanti e i capi branco, se non ci fossero persone alpha non esisterebbe la società, servono alla sopravvivenza stessa della specie, come d'altronde servono le tappezzerie ambulanti anche se in modo meno evidente e immediato.
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| 25-07-2014 14:51 |
| Bluevelvet93 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da caratteriale
Bisogna trovare una strategia per far emergere la loro naturale insicurezza, che mascherano con altro.
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Con quelli che mascherano l' insicurezza con l' aggressività non fai altro che aumentare l' aggressività stessa, che gli altri percepiranno come un segno di maggiore sicurezza.
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| 25-07-2014 14:47 |
| kasper-me |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da lizbon
Cosa c' e' di alpha in tutto cio'?
la strategia migliore x me e' starci alla larga
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Sinceramente ?? Ho per molto tempo pensato lo stesso...
...e di fatto é cmnq quello che faccio tuttora, volente o nolente....
....volente xché ste dinamiche da mafietta de noaltri mi fanno ridere, e parecchio...
.... nolente xché a volte il non allimearmi da una parte o dall' mi costa di essere cacciato da un gruppo solo xché non partecipo alle dinamiche sociali dello stesso.....
Quel che mi rattrista é che gruppi nati per condividere le più svariate passioni ....si riducono a eterne guerricciole, in cui le passioni da condividere diventano una mera scusa.....
@Ambivalente
Manipolatori, uff ne esistono a valanghe ed alla fine é una delle caratteristiche di chi si comporta da alpha....sarà x quello che non ci vado d'accordo ? Xché me ne frego dei loro giochetti .....
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| 25-07-2014 14:47 |
| cancellato13317 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da lizbon
Cosa c' e' di alpha in tutto cio'?
la strategia migliore x me e' starci alla larga
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Quoto in pieno
Ma ci sono casi in cui purtroppo la cosa non è possibile, tipo sul lavoro e in questo caso la strategia migliore è quella descritta da kasper nel soggetto Jolly
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
il Jolly quello che riesce a dare apre un colpo al cerchio ed uno alla botte ha molta autorevolezza e riesce a far capire che non vuole il potere nel gruppo, ma che non si zerbinerà ....rimane un battitore libero che si guarda cmnq bene dal pestare i piedi a nessuno e vivacchia allegramente.
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| 25-07-2014 14:37 |
| lizbon |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand
Cosa ne pensate di tali gruppi e tali persone che assumono un ruolo leader all'interno del gruppo spesso con azioni tipo pressione sui più deboli, sfruttamento delle debolezze altrui, manipolazione della opinione comune che formerà il futuro valore che cementa il gruppo?
Quali sono le strategie migliori a vostro avviso per convivere con persone alpha le quali non lasciano spazi di compromessi ma solo di sottomissione o ribellione a esse(concepiscono l'esistenza come una lotta del più forte)?
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Cosa c' e' di alpha in tutto cio'?
la strategia migliore x me e' starci alla larga
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| 25-07-2014 14:22 |
| kasper-me |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand
Cosa ne pensate di tali gruppi e tali persone che assumono un ruolo leader all'interno del gruppo spesso con azioni tipo pressione sui più deboli, sfruttamento delle debolezze altrui, manipolazione della opinione comune che formerà il futuro valore che cementa il gruppo?
Amando per indole l'armonia, la cooperatività, questa tipologia di aggregato umano crea personalmente molta perplessità e difficoltà nell'approcciarla, sebbene esperienze analoghe abbiano ormai formato una sorta di deja-vu su come agire anche in questi casi.
Quali sono le strategie migliori a vostro avviso per convivere con persone alpha le quali non lasciano spazi di compromessi ma solo di sottomissione o ribellione a esse(concepiscono l'esistenza come una lotta del più forte)?
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Quote:
Originariamente inviata da Biomotivato
La domanda e': come mai la persona alpha riesce a imporre il proprio pensiero sugli altri?
Se il gruppetto e' formato da persone senza grande personalita' (tale da contrastare quella dell'alpha), che non sanno prendere decisioni, che non sanno quello che vogliono ecco che avere il leader gli fa pure comodo
Spesso ste persone tenderanno a conformarsi all'interno del gruppo, proprio grazie all'azione del leader. Ecco che si iniziera' a fumare, a vestire in un certo modo, uso di droghe ec.. dipende da quello che fa il capo. Loro cercano sicurezza e credono che il capo gliela dia
Cosa si puo' fare in quesre situazioni? Ben poco
-Conformarsi al gruppo: se fai quello che faranno gli altri, vivrai da pecorella ma starai bene
-adattarsi al gruppo: cercare dei punti di contatto con il gruppo e per altri rimanere te stesso. Diciamo che e' una via di mezzo tra rimanere te stesso e conformarti
-Rimanere se stesso: se non rispecchini canoni del gruppetto, verrai sempre viwto male e ti troverai sempre male, forse sempre piu'
-Imporre piu' autorita' del capo: molto difficile ma se riesci a "controllare" questa gente senza personalita', diventerai tu il punto di riferimento
-Andarsene dal gruppo: consapevoli che il gruppi comandati dagli alpha sono frequenti
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La domanda......
....e la risposta che quoto in toto !!
Nel mio piccolo non sono mai riuscito a trovare gruppi dove non ci fosse un alpha, un capobranco.....neanche in quelle situazioni che dovrebbero essere "libere" per antonomasia.
....quando l'alpha non c'era palesemente ce n'erano in paio che facevano "guerra fredda" tra loro.....e spingevano i relativi gruppetti agli attriti....
.....per il poco che capisco ho visto i seguenti personaggi come carattere:
- il sottomesso, dice sempre di si a chiunque faccia un po' di pressione, e si zerbina allegramente é sempre d'accordo con l'alpha di turno e si presta al ruolo di soldatino odiando e scontrandosi a comando.
- il furbetto, quello che non ha le caratteristiche di potere/autorevolezza di un alpha; ma si mette sotto la sua ala protettrice dimostrandosi il miglior luogotenente sfruttando le briciole di potere lasciate dall'alpha di turno...é forse il peggiore, sorrisi e rabbia a go go xché non ha alcun vero "potere diretto" ma vive di leccate e fregnacce.
- il Jolly quello che riesce a dare apre un colpo al cerchio ed uno alla botte ha molta autorevolezza e riesce a far capire che non vuole il potere nel gruppo, ma che non si zerbinerà ....rimane un battitore libero che si guarda cmnq bene dal pestare i piedi a nessuno e vivacchia allegramente.
......come mi identifico io ?? Sono un anarchico, se mi devo trovare con delle persone lo faccio xché mi fa piacere, e tutti sono uguali la vita é piena di gerarchie idiote, pure quando esco a bere una birra me le devo sorbire ?? Sarà x questo che non mi é affatto facile inserirli in un gruppo ?? In genere vengo odiato dagli alpha di turno, con quel che ne consegue.... sopratutto quando capiscono che del loro potere e delle manfrine non me ne può fregarmene di meno.
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| 25-07-2014 14:09 |
| cancellato13317 |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand
Cosa ne pensate di tali gruppi e tali persone...
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Penso che sono persone aggressive che vogliono manipolare gli altri per fare i propri interessi e quelli che si sottomettono sono persone che amano farsi comandare per evitare di assumersi le proprie responsabillità. 
Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand
...questa tipologia di aggregato umano crea personalmente molta perplessità e difficoltà nell'approcciarla...
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Idem
Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand
Quali sono le strategie migliori a vostro avviso per convivere con persone alpha...
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NON FARSI MANIPOLARE!
Mai accettare di farsi trattare in modo maleducato, farsi sfruttare o di essere comandati da loro.
La persona aggressiva ama essere circondata da servi consenzienti e adulanti. La cosa migliore è essere sempre molto gentili ma dargli molta poca importanza ed essere veramente molto sfuggenti.
P.s. La nonna che mi ha cresciuta era un tipo esattamente così, infatti dico sempre che il bullismo l'ho incontrato prima in famiglia che a scuola.
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| 25-07-2014 13:25 |
| lauretum |
Re: Gruppi alpha-persone alpha
Quote:
Originariamente inviata da caratteriale
Essere asociali non significa necessariamente essere alpha o beta.
Quando a scuola si giocava a calcio, stare seduta a guardare insieme alle altre femmine mi faceva sentire un'idiota, giocare a calcetto con i maschi mi toglieva la tranquillità di un gioco che andrebbe vissuto sportivamente e senza eccessiva competitività. Cercavo semplicemente persone come me, tranquille e senza l'insicurezza collettiva che rende malata e distorta tutta la società. Capaci di apprezzare il silenzio.
Non è che se una persona è asociale, allora voi aspiranti alfa potete andare lì e dire "vedi? non hai le palle". Se non vi sentite né carne né pesce non dovete necessariamente forzare la vostra natura e imporre il vostro percorso -forzato- ad altri.
Mi viene in mente quando mesi fa due idioti mi hanno invitato ad andare al karaoke, dove la gente non lo capisce che quando "canta" deve tenersi lontana dal microfono altrimenti stride!
A un certo punto attacca un coglione,con quelle canzoni italiane merdose, fa' scena, si muove platealmente, io impassibile lì seduta che non vedo l'ora di andarmene, questo viene proprio lì e si mette a fare il deficiente con altre due oche amiche sue, io sempre lì impassibile. Mi vede e canta più forte,come per sfidare.
Il problema lì non ero io, il problema è che io mi alzo e ti ficco quel microfono nel culo. Ma lo farei anche se cantasse gli Slipknot invece che Gigi d'Alessio eh.
Stessa cosa vale per un "compaesano" che mi ha aggiunto su facebook, ti parla, "eh, quindi sei di qui, non ti vedo mai, gli amici su facebook vedo che ne hai pochi,perché io conosco un sacco di gente di qui" LOL
dopo due mesi vedendo che non me lo cago di striscio, si incazza perché non può vedere le mie foto su facebook (grazie al cazzo, non ti conosco)
Veramente non le poteva vedere perché fin dal primo momento avevo capito che era un coglione provinciale e invidioso di tutti.
Questa è la conservazione. Per chi ha tempo da perdere, legga pure.
(........)
anche a me fa male la testa,sono stata a un concerto punk di gente scalmanata
Hahahahaha
Scalmanata come te
sì
Brava
Fai bene così
Senti, sai che non vedo molte cose che pubblichi nel tuo profilo ??
Tipo le foto
- bene
Hahahahaha
Grazie
- è che non ho il piacere di conoscerti
Non ci sono problemi
Tolgo il disturbo prima di subito!!bastava dirlo!!mica mi offendo
- nessuno ha detto che devi togliere il disturbo
comunque come vuoi
Hahahahah
Dai non ti fare problemi
Lungi da me essere invadente
- i problemi te li stai facendo te
Se mi blocchi la privacy non credo
- non sei né il primo né l'ultimo
Non è importante
- tengo le mie cose personali solo per le persone di cui mi fido.. altrimenti facebook serve solo
x farsi gli affari delgi altri
Fai bene
- non avendo il piacere di conoscerti non posso fare ipotesi certe  )
Infatti in questa città poi ci sono troppi impiccioni
- lungi da me l'essere impicciona
ed averne intorno
Non si possono mai fare ipotesi certe!!!
Basta capirsi
Quanti problemi ....
Hahahahahah
- vedi sopra
Ho visto si
Comunque perdona il disturbo carissima!!!non mi piace essere invadente e non pensavo di disturbarti!!!
Questo allegato potrebbe essere stato rimosso, oppure la persona che lo ha condiviso potrebbe non avere il permesso di condividerlo con te.
- non disturbi
^ ^
Ancora???
Dai preferisco sincerità che smancerie di facciata
- spero
che tu ti renda conto che stai facendo tutto da solo
Ciao
Non ho tempo di giocare
- nemmeno io
Se mi hai bloccato la tua privacy avrai avuto le tue ragioni giustissime!!ma non prendermi per il culo
Thx
- nessuno ti prende in giro
Dai va bene così
Perché farla tanto lunga
- guarda.... sei tu che la fai lunga
Credimi che volevo solo fare 4 chiacchiere
Se fosse stato un problema non mi sarei mai permesso
- ripeto che il problema lo stai creando tu
Hahahahahaha
Quale sarebbe il mio problema??
Spiegami ....
- il problema
è che scarichi sugli altri la tua insoddisfazione
Hahahahaha
Quale insoddisfazione
Hai detto che non mi conosci
Hai detto che non vuoi che veda le tue cose
Quindi bene
Ciao
Semplice
- se non ti conosco nella vita reale cosa pretendi
solo perche non faccio come tutti gli altri e le altre
Non pretendo
Ti ho detto ciao
Ho detto che hai fatto bene
C'è vuoi che ti dica ???
- stai bene?
Io si è tu???
La cervicale ti toglie ossigeno al cervello???
Ti ripeto ....tu hai detto che non mi consoci
Io non ti conosco
Bene ...semplice
Ciaoooooo
E basta
e mi ha bloccato.
Quindi il problema sarei io che sono asociale?
idioti.
Poi con quelle faccine che fanno salire gli istinti omicidi.
Per fortuna che ho modo di crogiolarmi con la povertà mentale di questi sucker. |
Ahah ah che discussione, però un pò ti ci prendi gusto ammettilo, io avrei troncato dopo due righe.
Quel tuo "non disturbi ^^" mi ha fatto ridere!
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