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Discussione: Secondo voi Gesù è esistito veramente? Rispondi alla discussione
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24-07-2014 19:26
cancellato13317
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Come matematico non è una figura di spicco, altrimenti sarebbe impegnato a fare ricerca piuttosto che a discutere coi preti
24-07-2014 18:28
Myway
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Josef K. Visualizza il messaggio
Questa sì che è una recensione lucida ed esaustiva sull'opera di Odifreddi, nonché sullo spessore del personaggio! Così come la conclusione, che parte dal ragionevolissimo punto di vista che non sia chi sostiene miracoli e resurrezioni a dover dimostrare la loro realtà, ma la scienza a doversi legittimare ai suoi occhi. Soprattutto perché si tratta di testi risalenti a millenni fa, scritti in chissà quali condizioni da chissà quante mani, che si contraddicevano l'una con l'altra, e che a parte fornirci letteratura hanno aiutato assai la razza umana nella sua evoluzione; molto più di quanto abbia fatto la scienza, che mai potrà esser degna di inquadrare criticamente le sue pagine, perché queste sfuggono necessariamente da ogni umana classificazione!
bazzica l'ambiente accademico, parla con veri studiosi di storia del cristianesimo antico, e vedi quale è lo spessore del tuo odifreddi come storico....
Sul resto non mi pronuncio avendolo già fatto in molti 3d simili....
24-07-2014 18:11
Josef K.
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Esprimevo un parare basandomi su altre cose di Odifreddi, non sul libro che hai citato tu: finché ci si limita ad esporre dei fatti c'è poco da discutere infatti. Mi riferivo ad altre posizioni di Odifreddi, che mi sembrano appiattire tutta la spiritualità al suo aspetto più superstizioso e anacronistico.
Scusami se ho preso spunto dalla tua frase per rispondere ad altri post, il tuo l'ho trovato equilibrato e in parte condivisibile.
24-07-2014 18:02
anahí
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Josef K. Visualizza il messaggio
I fatti restano tali, sia compiaciuto o meno l'atteggiamento di chi li riporta. [...]
Esprimevo un parare basandomi su altre cose di Odifreddi, non sul libro che hai citato tu: finché ci si limita ad esporre dei fatti c'è poco da discutere infatti. Mi riferivo ad altre posizioni di Odifreddi, che mi sembrano appiattire tutta la spiritualità al suo aspetto più superstizioso e anacronistico.
24-07-2014 17:49
Josef K.
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Odifreddi l'hai citato tu e hai detto tu che la sua analisi era completa e lucida, mentre è incompleta e raffazzonata oltre che decisamente irritante visto chi sono anche scienziati e matematici credenti che a odifreddi mangiano in testa con tuttla la tovaglia apparecchiata, altro che cretini......e otlretutto di studi che vanno in senso opposto ce ne sono tanti altri....
Poi ovviamente nessuno studio storico ti fornirà la prova della resurrezione, dei miracoli o della divinità..è il solito discorso che la scienza non può spiegare la religione...
Questa sì che è una recensione lucida ed esaustiva sull'opera di Odifreddi, nonché sullo spessore del personaggio! Così come la conclusione, che parte dal ragionevolissimo punto di vista che non sia chi sostiene miracoli e resurrezioni a dover dimostrare la loro realtà, ma la scienza a doversi legittimare ai suoi occhi. Soprattutto perché si tratta di testi risalenti a millenni fa, scritti in chissà quali condizioni da chissà quante mani, che si contraddicevano l'una con l'altra, e che a parte fornirci letteratura hanno aiutato assai la razza umana nella sua evoluzione; molto più di quanto abbia fatto la scienza, che mai potrà esser degna di inquadrare criticamente le sue pagine, perché queste sfuggono necessariamente da ogni umana classificazione!
24-07-2014 17:35
Myway
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Josef K. Visualizza il messaggio
I fatti restano tali, sia compiaciuto o meno l'atteggiamento di chi li riporta. Qui non si tratta di Odifreddi che è venuto a dirmi "penso che questo sia così e così..."; al che uno avrebbe potuto rispondere opponendogli un'altra opinione. Nel mio post erano descritti i risultati di uno studio da lui riportato, e prescindere del tutto da essi per affrontare criticamente un discorso sull'argomento - nell'atteggiamento di chi ci vorrebbe necessariamente ignoranti di fronte a certe questioni, come se l'uomo non potesse affidarsi ad altro che alla "Divina Provvidenza" quando tratta di esse - ha senso quanto voler risolvere un problema matematico senza conoscerne i dati di partenza. Se poi la questione non è intellettuale, ma psicologica, e ci si nasconde dietro prese di posizione che a tutti i costi vogliano far respirare la fede, come fa il tifoso di calcio che non ammetterà mai che la sua squadra abbia giocato peggio dell'avversaria, allora è un altro discorso; ma in quel caso non ha senso porsi alcuna domanda, ancor prima che cercare una possibile risposta.
Odifreddi l'hai citato tu e hai detto tu che la sua analisi era completa e lucida, mentre è incompleta e raffazzonata oltre che decisamente irritante visto chi sono anche scienziati e matematici credenti che a odifreddi mangiano in testa con tuttla la tovaglia apparecchiata, altro che cretini......e otlretutto di studi che vanno in senso opposto ce ne sono tanti altri....
Poi ovviamente nessuno studio storico ti fornirà la prova della resurrezione, dei miracoli o della divinità..è il solito discorso che la scienza non può spiegare la religione...
24-07-2014 17:32
Josef K.
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

I fatti restano tali, sia compiaciuto o meno l'atteggiamento di chi li riporta. Qui non si tratta di Odifreddi che è venuto a dirmi "penso che questo sia così e così..."; al che uno avrebbe potuto rispondere opponendogli un'altra opinione. Nel mio post erano descritti i risultati di uno studio da lui citato, cosa ben diversa dal riportare una Verità Rivelata, come invece sa fare bene chi nega a priori tali argomentazioni. E prescindere del tutto da tali dati per affrontare criticamente un discorso sull'argomento - nell'atteggiamento di chi ci vorrebbe necessariamente ignoranti di fronte a certe questioni, come se l'uomo non potesse affidarsi ad altro che alla "Divina Provvidenza" quando tratta di esse - ha senso quanto voler risolvere un problema matematico senza conoscerne i dati di partenza. Se poi la questione non è intellettuale, ma psicologica, e ci si nasconde dietro prese di posizione che a tutti i costi vogliano far respirare la fede, come fa il tifoso di calcio che non ammetterà mai che la sua squadra abbia giocato peggio dell'avversaria, allora è un altro discorso; ma in quel caso non ha senso porsi alcuna domanda, ancor prima che cercare una possibile risposta.
24-07-2014 16:37
pokorny
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
mi associo... ma continuo a invidiare il suo stile nello scrivere
24-07-2014 15:27
Myway
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Odifreddi secondo me è un ottimo divulgatore nei campi della matematica e la logica, ma sulla religione lo trovo molto compiaciuto della proprie opinioni, cosa che in campo intellettuale non è mai un buon segno. Mi sembra che minimizzi la profondità dell'esperienza religiosa con una hubris tutta illuminista.
(Come matematico non è una figura di spicco, altrimenti sarebbe impegnato a fare ricerca piuttosto che a discutere coi preti).
24-07-2014 15:21
anahí
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Odifreddi secondo me è un ottimo divulgatore nei campi della matematica e la logica, ma sulla religione lo trovo molto compiaciuto della proprie opinioni, cosa che in campo intellettuale non è mai un buon segno. Mi sembra che minimizzi la profondità dell'esperienza religiosa con una hubris tutta illuminista.
(Come matematico non è una figura di spicco, altrimenti sarebbe impegnato a fare ricerca piuttosto che a discutere coi preti).
24-07-2014 15:05
Myway
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Io non gli posso negare il fatto di avere un bel cervello, anche al di fuori della matematica e poi scrive bene. Però, certo, non ci si può occupare di tutto quello di cui si occupa senza prendere toppate.
Come matematico nn so come sia, se un candidato al nobel o uno dei tanti, come scrittore tuttologo che viene a rivelare la verità a noi poveri dementi su argomenti diversi dalla matematica, è meglio che non mi pronuncio....
24-07-2014 15:04
rocketmail_89
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Penso che sia esistito veramente, sicuramente non come essere di natura divina e miracolosa ma piuttosto un predicatore dalle idee rivoluzionarie e dall'elevato carisma perseguitato per questi motivi.
Poi nel corso della Storia la sua immagine è stata " mitizzata".
Un pò come succederà con Berlusconi dopo la sua dipartita
24-07-2014 15:01
The_Sleeper
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Penso che sia esistito veramente, sicuramente non come essere di natura divina e miracolosa ma piuttosto un predicatore dalle idee rivoluzionarie e dall'elevato carisma perseguitato per questi motivi.
Poi nel corso della Storia la sua immagine è stata " mitizzata".
24-07-2014 14:58
pokorny
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
completezza e lucidità odifreddi?
tornasse a fare il matematico va....
Io non gli posso negare il fatto di avere un bel cervello, anche al di fuori della matematica e poi scrive bene. Però, certo, non ci si può occupare di tutto quello di cui si occupa senza prendere toppate.
24-07-2014 14:55
Myway
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Josef K. Visualizza il messaggio
Ho avuto la fortuna di leggere un bel testo sull'argomento poco tempo fa: Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) del matematico e filosofo Piergiorgio Odifreddi, che consiglio a tutti per la sua completezza e lucidità, in merito a questo ed altri argomenti legati alle scritture ed alla loro interpretazione.
completezza e lucidità odifreddi?
tornasse a fare il matematico va....
24-07-2014 13:52
pokorny
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da Josef K. Visualizza il messaggio
Ho avuto la fortuna di leggere un bel testo sull'argomento poco tempo fa: Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) del matematico e filosofo Piergiorgio Odifreddi, che consiglio a tutti per la sua completezza e lucidità, in merito a questo ed altri argomenti legati alle scritture ed alla loro interpretazione.
Azzzz... va be' Odifreddi mi è antipatico per la sua tuttologia (nelle cose che conosco prende belle toppate) e questo prova ancora una volta che le persone ci stanno antipatiche perché vediamo in loro difetti che sono i nostri Però è un bel cervello, non si può negare!
24-07-2014 13:23
Josef K.
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Sublime... ora posta la tua autobiografia ché sono curioso come una scimmia... Lo vedo che quello che hai scritto non è un copincolla a caso.
Ho avuto la fortuna di leggere un bel testo sull'argomento poco tempo fa: Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) del matematico e filosofo Piergiorgio Odifreddi, che consiglio a tutti per la sua completezza e lucidità, in merito a questo ed altri argomenti legati alle scritture ed alla loro interpretazione.
24-07-2014 13:08
notime
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

meno male che qualcuno è ancora in grado di rendersi conto dell'umanità di Gesù, e non della sua divinità (che poi, direbbe più di uno, è la stessa cosa).

ma leggetevelo il vangelo, che come disse Dedalus, è "pieno di sanità mentale" (e rendiamo a Cesare quello che è suo )
24-07-2014 00:59
kasper-me
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Mi trovo d'accordo con Josef K.
.....probabilmente l'uomo é esistito, ma quello che é arrivato a noi come testimonianze non é affatto attendibile quanto più rimaneggiato alla bisogna nei millenni....
24-07-2014 00:29
rocketmail_89
Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?

Andate a dire ad uno storico laico che non é esistito nemmeno come SEMPLICE UOMO e si scompiscierá dalle risate :/ pure io ho ancora qualke dubbio sulle sue presunte opere strabilianti ma negare la figura umana mi sembra troppo. Nessuno credo si sarebbe sognato di creare un personaggio e mi pare che nessuno nei primi secoli abbia addirittura contestato la sua storicitá... piû probabile che si dubitasse delle sue "opere divine".
Ma la storicità del personaggio non la nega neanche un ebreo che non crede alla sua messianicità, e avrebbero tutti i motivi per farlo. :/
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