| |
 |
|
|
|
| |
Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
|
| 23-06-2014 22:53 |
| liuk76 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
non so se sia sana, ma non vorrei lasciare indietro nessuno di coloro che ho amato, e non vorrei esser lasciato indietro da chi mi ha amato.
|
Queste sono intenzioni che devi seguire se le ritieni tue. Non farti influenzare dal parere altrui.
L'importante è che ponderi bene pro e contro.
Per quanto la mia idea sia quasi diametralmente opposta alla tua ritengo che sbaglieresti a non assecondare ciò in cui credi.
|
| 23-06-2014 21:57 |
| SugarPhobic |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Blur
se sono malato e non autosufficiente ok....ma se fossi anziano non vorrei mai e poi mai ostacolare la vita dei miei figli "obbligandoli" a stare con me solo per un mio senso di solitudine
|
Il problema è che, ammesso e non concesso di arrivare a una malattia invalidante (e non al classico infarto stroncante, o ictus, o chessò io), alla fine della vita ci aspetta un periodo durante il quale non saremo autosufficienti. Il timore mio è di restare solo in quel frangente; un timore giustificato, presumo.
Mio padre non è propriamente autosufficiente, anche se è sano e ha 61 anni... è un sacrificio, si, ma non posso lascarlo a sé stesso se non è capace.
Tornando a me... se sarò in salute, penso che non avrò problemi a restar da solo. Non chiedo la mole di sacrifici che faccio io, ma nemmeno di essere dimenticato perché l'uccello ha preso il volo e la vecchia cornacchia bisbetica fa parte di un altro tempo.
Ripeto: ho un concetto di famiglia particolare. Una continuità fra passato, presente e futuro... non so se sia sana, ma non vorrei lasciare indietro nessuno di coloro che ho amato, e non vorrei esser lasciato indietro da chi mi ha amato.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Non intendo dire che non li assisterò, intendo solo dire che non vorrei (ma questo in qualsiasi caso) una vita fatta solo di lavoro e assistenza ai miei.
Sarò sincero: mi scoccia vedere eroso il mio tempo libero ma non mi pesa aiutare i miei e sono contento di dargli una mano.
Se l'aiuto, qualunque fosse la ragione, arrivasse a privarmi dell'intero weekend o, più genericamente, del tempo libero: mi rivolgerei ad una badante perché non sarei disposto a fare una vita di soli sacrifici.
|
Capisco, condivido a pieno il ragionamento.
|
| 23-06-2014 16:51 |
| liuk76 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Un domani renderò chiaro che nella "mia famiglia" è compreso anche mio padre. Non dico che la mia situazione sia nella norma, eh?
|
Ti auguro di trovare una persona disposta a sacrificarsi.
Una mia ex, tra l'altro della tua stessa regione, era disposta a trasferirsi per convivere con me.
Però voleva ogni weekend tornare dai genitori e, qualora avessero avuto bisogno di lei, si sarebbe ritrasferita a tempo indeterminato da loro.
Non siamo mai arrivati al punto di convivere ma, se fosse accaduto, penso che ciò sarebbe stato un motivo della fine della relazione.
Quote:
|
Ragionano tutti come te Liuk, semplicemente non li capisco...
|
Cerco di spiegarti il perché.
La cosa che mi manca di più in assoluto di una relazione è la convivenza e, nel momento in cui questa si concretizzerà, ho un arretrato di ANNI da smaltire e non intendo vivere una convivenza "azzoppata, sopratutto per l'età anagrafica che ho e per via del fatto che già dovrò scendere a compromessi riducendo il tempo di relazione "spensierata" prima di costruire una famiglia.
Insomma oggi convivo con i miei per ragioni di comodità e, in virtù della convivenza, li aiuto al bisogno (adesso, ad esempio, hanno problemi di salute e mi sto accollando qualche onere di casa che prima non mi accollavo) ma, nel momento in cui andrò a convivere con una donna, voglio riprendere quello che, in gran parte per scelta mia, non ho avuto scegliendo di convivere con i miei.
Non intendo dire che non li assisterò, intendo solo dire che non vorrei (ma questo in qualsiasi caso) una vita fatta solo di lavoro e assistenza ai miei.
Per farti un esempio, ora i miei necessitano di un grado d'assistenza che mi consente di lavorare, avere tempo libero e limitarmi ad essere presente la notte a casa e la mattina nei weekend.
Sarò sincero: mi scoccia vedere eroso il mio tempo libero ma non mi pesa aiutare i miei e sono contento di dargli una mano.
Se l'aiuto, qualunque fosse la ragione, arrivasse a privarmi dell'intero weekend o, più genericamente, del tempo libero: mi rivolgerei ad una badante perché non sarei disposto a fare una vita di soli sacrifici.
Quote:
|
A tuo padre va bene così, no? Al mio invece non sarebbe andato bene. Si sarebbe lagnato, a dir poco.
|
I miei genitori vengono prima di moltissime persone ma dopo di me medesimo.
Ogni scelta non deve danneggiare me stesso per cui anteporrei il fatto che vada bene a me.
|
| 23-06-2014 16:45 |
| Blur |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Io ho convissuto da lei, dopo 4 mesi mio padre era sclerato. Andai a convivere con lei da lui, allora.
No, la storia tra me e lei non è saltata per questo, la ragazza aveva problemi di salute.
Comunque, come vedi la risposta c'è già. Un domani renderò chiaro che nella "mia famiglia" è compreso anche mio padre. Non dico che la mia situazione sia nella norma, eh?
Ragionano tutti come te Liuk, semplicemente non li capisco... è al di fuori della mia ottica, ma comprendo anche che la mia ottica non sia a fuoco normalmente.
Penso sia soggettivo, come sempre. A tuo padre va bene così, no? Al mio invece non sarebbe andato bene. Si sarebbe lagnato, a dir poco.
In definitiva, lui non vuole stare solo, non ci riesce (non ha una moglie, solo me) un domani penso che non vorrei restar da solo nemmeno io, certo, entro certi limiti. Ma specialmente nella malattia, che temo, non vorrei esser quasi "abbandonato" ai dottori. Dai miei figli vorrei (non esigerei) maggiori attenzioni... questo, ammesso che riesca a diventare un buon padre, chiaro, altrimenti dove sta l'equilibrio?
Non mi aspetterei nulla se non fossi stato un buon genitore.
|
se sono malato e non autosufficiente ok....ma se fossi anziano non vorrei mai e poi mai ostacolare la vita dei miei figli "obbligandoli" a stare con me solo per un mio senso di solitudine. Sarei dispiaciuto per loro
|
| 23-06-2014 15:58 |
| SugarPhobic |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Domanda: se tu un domani trovassi una fidanzata, ci convivessi, ecc. e tuo papà avesse bisogno di assistenza, tu "costringeresti" la tua nuova famiglia a convivere con tuo padre oppure passeresti gran parte del tuo tempo con tuo padre sottraendolo alla tua famiglia?
|
Io ho convissuto da lei, dopo 4 mesi mio padre era sclerato. Andai a convivere con lei da lui, allora.
No, la storia tra me e lei non è saltata per questo, la ragazza aveva problemi di salute.
Comunque, come vedi la risposta c'è già. Un domani renderò chiaro che nella "mia famiglia" è compreso anche mio padre. Non dico che la mia situazione sia nella norma, eh?
Ragionano tutti come te Liuk, semplicemente non li capisco... è al di fuori della mia ottica, ma comprendo anche che la mia ottica non sia a fuoco normalmente.
Penso sia soggettivo, come sempre. A tuo padre va bene così, no? Al mio invece non sarebbe andato bene. Si sarebbe lagnato, a dir poco.
In definitiva, lui non vuole stare solo, non ci riesce (non ha una moglie, solo me) un domani penso che non vorrei restar da solo nemmeno io, certo, entro certi limiti. Ma specialmente nella malattia, che temo, non vorrei esser quasi "abbandonato" ai dottori. Dai miei figli vorrei (non esigerei) maggiori attenzioni... questo, ammesso che riesca a diventare un buon padre, chiaro, altrimenti dove sta l'equilibrio?
Non mi aspetterei nulla se non fossi stato un buon genitore.
|
| 23-06-2014 15:25 |
| liuk76 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
So che lui non accetterebbe di essere lasciato solo o di avere visite di venti minuti
|
Nella vita non si può avere tutto.
Se uno lavora da dipendente, non è detto che gli sia concesso un permesso (retribuito o non) di 1 ora o più ogni giorno.
Rischiare sanzioni disciplinari per assenza ingiustificata non ha molto senso.
20 minuti per il pragmatismo della mia famiglia sono più che sufficienti.
Fosse stato per mio padre, potevo anche non andare a trovarlo.
Quote:
|
O forse nemmeno io vorrei che mio figlio, mentre sto male, sono vecchio e malato, non autosufficiente, mi conceda solo venti minuti della giornata, quando io gliene ho dati tanti di più.
|
Io invece lo capirei e lo troverei giusto.
In caso contrario significherebbe tenerlo in ostaggio fino alla mia morte.
Quote:
|
Allora dov'è la mia vita, dov'è la sua o quella dei miei figli...
|
Domanda: se tu un domani trovassi una fidanzata, ci convivessi, ecc. e tuo papà avesse bisogno di assistenza, tu "costringeresti" la tua nuova famiglia a convivere con tuo padre oppure passeresti gran parte del tuo tempo con tuo padre sottraendolo alla tua famiglia?
|
| 23-06-2014 14:49 |
| SugarPhobic |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Il mio sentimento verso mio padre probabilmente alimenta qualcosa... Non vorrei fargli, un domani, qualcosa che i miei figli facessero a me. Quindi più che sindrome della crocerossina si tratti di egoismo?
Non lo so. So che lui non accetterebbe di essere lasciato solo o di avere visite di venti minuti. Mi faccio condizionare da lui, probabilmente.
O forse nemmeno io vorrei che mio figlio, mentre sto male, sono vecchio e malato, non autosufficiente, mi conceda solo venti minuti della giornata, quando io gliene ho dati tanti di più.
Non si tratta di equilibrio. Ricordo come si comportava con me, e vorrei potermi comportare coi miei figli come lui faceva e fa con me per non essere lasciato solo, alla fine, o essere ricordato come penso ricorderò lui.
Allora dov'è la mia vita, dov'è la sua o quella dei miei figli... ecco, considero "una vita" una catena, forse, che ci collega l'uno all'altro, senza lasciare nessuno a se sesso o, perlomeno, che non si senta lasciato a se stesso.
Mh, si... alla fine sono stato formato dall'esperienza di vita con mio padre.
|
| 23-06-2014 12:26 |
| cancellato13317 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da She
Ci vorrebbero più controlli non solo al momento dell'assunzione ma anche negli anni. Anche se una persona si accorgesse di non essere più idonea per quel tipo di lavoro dopo magari anni di servizio secondo voi oggi come oggi si licenzierebbe ?
|
La penso nello stesso modo, quelle cose sono orribili e non hanno giustificazione alcuna,
ma pensiamo anche a cosa innesca certe situazioni.
Ognuno di noi in fondo ha il suo Mr Hyde nascosto da qualche parte.
|
| 23-06-2014 12:04 |
| liuk76 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
non trovo giusto né etico lasciare la persona anziana a sé stessa, specialmente se si tratta di chi ti ha dato la vita
|
Per me abbandonare la persona a sé stessa significa che lasciare la persona a casa sua ed in solitudine pur non essendo autosufficiente o portatrice di una patologia seria e invalidante e, in questo scenario, condivido l'ingiustizia.
Non equivale all'abbandono trasferirla in un RSA o darle assistenza domiciliare da parte di professionisti coscienziosi.
Il fatto che mi abbia dato la vita non è un motivo sufficiente perché voti la mia vita a lui.
Quote:
|
"Sei vecchio papà, ecco una bella casa di cura... sai, io ho i figli. Ciao papà, ci vediamo una volta alla settimana! O magari una volta ogni due. Tu stai tranquillo col catetere e il sondino nasogastrico, eh?"
|
Premessa: coabito con i miei.
Esempio: purtroppo, ultimamente, i miei genitori sono stati ricoverati in periodi e con durate differenti.
La mia filosofia di visita ai miei è: compagnia e bisogni materiali legati alla degenza, oltre che dialogo con i medici.
Mio padre era ricoverato vicino a dove lavoro e aveva orari di visita compatibili con i miei orari d'uscita. Ci andavo quotidianamente (eccetto i weekend) e rimanevo con lui 15-20 minuti.
A lui bastava così ed io conciliavo il tutto.
Mia madre è stata ricoverata dapprima qui e, anche lei, l'andavo a visitare quotidianamente.
Poi, ha fatto una media degenza in un altro comune e aveva orari di visita incompatibili con il mio lavoro. In quel caso, ci andavo una volta alla settimana e compatibilmente col mio weekend.
Quote:
|
Chi amo è parte della mia vita. Se ho un padre o una madre anziana che amo, e io sono adulto, non li lascio fuori dalla mia esistenza (conscio di quanto questo significhi...dei sacrifici)
|
Scelte.
La mia intenzione è quella in futuro di andare a convivere con una persona e, a quel punto, ridimensionerò la presenza materiale dei miei nella mia vita.
Lo trovo normale, avendo quasi 40 anni. Quando dovrei farmi la mia vita al 100%? Quando diventerò vecchio?
Questo implicherà che se oggi il genitore lo vedo quotidianamente, un domani lo vedrò molto di meno. Mi sembra normale.
|
| 22-06-2014 15:37 |
| Weltschmerz |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Blur
ma dai...non diamo la colpa al lavoro stressante, quelli li sono delle teste di cazzo e basta
|
Non cercavo giustificazioni, né dare la colpa.
Una volta data la colpa, questo cosa si risolve?
Davvero basta sentirsi superiori ergendosi a giudici dell'umanità e delle "teste di cazzo"?
Il processo ci sarà comunque eh.
Che uno lo accetti o meno queste situazioni difficili possono contribuire a tirare fuori i peggiori istinti, se davvero non vuoi la pena di morte allora non dovresti anche pensare ad un'eventuale riabilitazione e quindi ad una comprensione del problema e una soluzione?
A meno che tu non voglia ucciderli o rinchiuderli a vita eh.
Così si risolve tutto 
|
| 22-06-2014 15:34 |
| SugarPhobic |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Riguardo alle visite ai parenti, non sempre il lavoro è conciliabile con l'orario delle visite quotidiane e, si presuppone, che il figlio un domani si sia costruito una vita indipendente dal genitore anziano
|
Si, forse hai ragione. Ma non trovo giusto né etico lasciare la persona anziana a sé stessa, specialmente se si tratta di chi ti ha dato la vita (ammesso che sia stato un genitore degno di questo nome, altrimenti il discorso cambia).
Una vita indipendente da qualcuno che ti ha amato, e che magari ami, non significa automaticamente: "Sei vecchio papà, ecco una bella casa di cura... sai, io ho i figli. Ciao papà, ci vediamo una volta alla settimana! O magari una volta ogni due. Tu stai tranquillo col catetere e il sondino nasogastrico, eh?"
Parlo di qualcuno anziano ma cosciente ovviamente, non preda di demenza senile o chessò io, anche li sarebbe un altro discorso.
Chi amo è parte della mia vita. Se ho un padre o una madre anziana che amo, e io sono adulto, non li lascio fuori dalla mia esistenza (conscio di quanto questo significhi...dei sacrifici)
|
| 22-06-2014 13:42 |
| cancellato11905 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Esattamente. Molte persone ignorano che si va facilmente in burnout.
|
Non sapevo ci fosse un termine preciso .
Penso che un forte stress possa far fare cose impensabili .
Secondo me la maggior parte di quelli che fanno quel tipo di lavoro lo fa "solo "per portare a casa uno stipendio ,quindi il rischio di sclerare è altissimo.
Ci vorrebbero più controlli non solo al momento dell'assunzione ma anche negli anni.
Anche se una persona si accorgesse di non essere più idonea per quel tipo di lavoro dopo magari anni di servizio secondo voi oggi come oggi si licenzierebbe ?
Io non credo.
Detto questo quelle cose mi fanno orrore .
|
| 22-06-2014 09:42 |
| Keith |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Non vedo quale sia l'incoerenza. Una persona può essere in grado di amare certe persone o essere tenera in certe situazioni così come violenta e fredda in altre.
|
Persona squilibrata? 
Mi vengono in mente i criminali gentiluomini. Fossi il direttore della clinica non affiderei mai i miei pazienti ad una persona così.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Esattamente. Molte persone ignorano che si va facilmente in burnout.
|
Su questo ti quoto. C'è anche poca prevenzione a riguardo nelle professioni sanitarie. Il tema è conosciuto ma sottovalutato.
Quote:
|
Originariamente inviata da liuk76
Se poi anziché essere regolarmente assunti si parla di lavoro grigio o nero, beh... Torniamo al solito discorso.
|
Proprio a questo mi riferivo. Il problema non sono gli O.S.S. o almeno la maggior parte di loro.
|
| 22-06-2014 02:15 |
| liuk76 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Ditemi voi cosa fareste a queste qui?
|
Quello che sta facendo la giustizia.
Carcerazione probabilmente preventiva, il diritto ad un giusto processo e la non colpevolezza fino alla condanna definitiva.
Umanamente critico fortemente quel comportamento.
Il codice penale prevede pene adeguate per quel tipo di reati.
Inoltre la cosa mi fa amaramente sorridere: la gente si sveglia solo dopo aver visto immagini forti, ignorando che fatti del genere accadono con una certa frequenza ma non vengono denunciati.
Quote:
Ma ci sono in tutto una decina di arrestati
In carcere sono finiti
|
Trovo che il giornalista abbia avuto un atteggiamento vigliacco e fomentatore dell'italiota medio(cre) nel pubblicare nomi e cognomi.
Questo perché, ai limiti della meschinità, li pubblica con l'intento di metterli alla gogna.
L'italiota mediocre poi, ritiene sufficienti delle immagini trasmesse da un TG per caricare un fucile e sparare a queste persone, abbassandosi ad un livello ben peggiore rispetto a quello degli indagati in quei frangenti.
Quote:
|
Se cercate i profili facebook di questi usciranno sempre frasi su amore e felicità
|
Non vedo quale sia l'incoerenza. Una persona può essere in grado di amare certe persone o essere tenera in certe situazioni così come violenta e fredda in altre.
Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Che ci farei? Niente, non sento un coinvolgimento emotivo al riguardo.
A mente lucida, se proprio dovessi fare qualcosa, preferirei concentrarmi sulla prevenzione fornendo del supporto psicologico sia ai pazienti che agli operatori.
|
Quotone.
Quote:
|
È inutile concentrarsi sulla vendetta trascurando invece il vero problema: che occuparsi delle persone è un lavoro incredibilmente stressante e dovrebbe esserci una figura di aiuto e controllo.
|
Esattamente. Molte persone ignorano che si va facilmente in burnout.
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
spesso per risparmiare vengono prese persone che non hanno la giusta professionalità e umanità per aiutare il prossimo.
|
Nel caso degli OSS non ha molto fondamento la cosa visto che c'è un contratto collettivo nazionale con minimi tabellari uguali per tutti allo stesso livello.
Se poi anziché essere regolarmente assunti si parla di lavoro grigio o nero, beh... Torniamo al solito discorso.
Comunque non alimentiamo l'idea che gli OSS siano tutti così.
Nel mio volontariato conosco OSS coscienziosi. Lo stesso posso dire per gli OSS che hanno assistito i miei genitori ultimamente.
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Esatto... soprattutto per non vedere lividi e altro significa che non andavano a trovarli spesso.
|
Riguardo alle visite ai parenti, non sempre il lavoro è conciliabile con l'orario delle visite quotidiane e, si presuppone, che il figlio un domani si sia costruito una vita indipendente dal genitore anziano.
|
| 22-06-2014 01:53 |
| SugarPhobic |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Però mi domando: i parenti dove erano?
|
Esatto... soprattutto per non vedere lividi e altro significa che non andavano a trovarli spesso.
Come è stato detto: ecco un motivo per non invecchiare. Il rischio è farlo soli e, se si capita in mano a dei sadici, allora è un inferno dentro un altro, un delirio di sofferenza.
Il sadismo come sfogo delle proprie frustrazioni.
Uno schifo.
|
| 22-06-2014 00:33 |
| Loner |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Cose all'ordine del giorno. 
|
| 22-06-2014 00:25 |
| super unknown |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Intanto, licenziarli, cosa che probabilmente non succederà mai, poi li lascerei singolarmente un oretta assieme ai parenti dei pazienti, ma che te lo dico a fare
|
| 21-06-2014 22:02 |
| Keith |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Certe figure professionali dovrebbero essere selezionate per bene prima, inoltre penso che ogni tot periodo andrebbero anche ritestate , senza testa però |
Esatto sono lavori che non tutti possono fare, però spesso per risparmiare vengono prese persone che non hanno la giusta professionalità e umanità per aiutare il prossimo.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
|
Mi sa che un giorno che sarò vecchio e solo me la dovrò vedere con questa gente..un motivo in più per non arrivare alla vecchiaia, a meno che ad assistermi non ci siano dei robot..sarebbero molto più umani di quei figuri 
|
| 21-06-2014 21:41 |
| SoloUnaDonna |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Ditemi voi cosa fareste a queste qui?
|
Meglio che non dica cosa gli farei visto che rimarrebbe scritto per i posteri. 
|
| 21-06-2014 21:36 |
| Svers0 |
Re: Orrore nella casa di cura,video botte e maltrattamenti
ecco un buon motivo per non arrivare alla vecchiaia
|
| |
| |
