Originariamente inviata da tersite

non ho capito chi sia l'eccelso

Originariamente inviata da Orto d'Osso

Peccato che Labocania, al quale dici "hai ragione", intendesse sottolineare non solo gli orrori del mondo passato, ma anche le sue meraviglie e le sue contraddizioni.

Originariamente inviata da Orto d'Osso

E' una baggianata mitizzare le epoche che non si sono vissute, per lo stesso identico motivo per cui è una baggianata demonizzarle.

Originariamente inviata da Orto d'Osso

Il quale, fosse nato nell'epoca attuale, forse non avrebbe avuto modo di dire tutto quello che ha detto, nel modo in cui l'ha detto. Probabilmente sarebbe stato o un brillante accademico, o un poetucolo "libero" dai versi sghembi.

Originariamente inviata da Orto d'Osso

E' per questo che hai come riferimento intellettuale e morale un uomo vissuto in epoca pre-illuminista? Se "W il progresso", sii coerente, prendi come riferimento un uomo che il progresso sapeva cosa fosse, non uno che lo ignorava e per il quale l'unico vero "progresso" era la salvezza dell'anima, come deve essere per ogni vero cristiano.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai ragione, è per questo che le baggianate sui tiemp' bell' e' 'na vota, sono appunto tali. Salviamo giusto l'Eccelso, che ha detto tutto quello che era possibile dire e W il progresso

Originariamente inviata da Orto d'Osso

E' per questo che hai come riferimento intellettuale e morale un uomo vissuto in epoca pre-illuminista? Se "W il progresso", sii coerente, prendi come riferimento un uomo che il progresso sapeva cosa fosse, non uno che lo ignorava e per il quale l'unico vero "progresso" era la salvezza dell'anima, come deve essere per ogni vero cristiano.

Originariamente inviata da muttley

Oltre allo stereotipo del cavalier servente, c'è anche quello della Florence Nightingale premurosa e disponibile ad aiutare, l'unica differenza è che il primo è più spesso legato a connotazioni sessuali della seconda.

Originariamente inviata da Labocania

Non comprendo la ragione questi discorsi su roghi, condizione delle donne, ingiustizie sociali, dibattiti su privilegi e svantaggi di uomini e donne etc. Insomma, come volete farlo questo viaggio nel tempo? In modalità turista italiano in terra straniera che trascina un bagaglio che comprende maccheroni, lasagne, orecchiette, sugo della mamma, mozzarelle di bufala, caffè durante la sua affannosa ricerca dell'unica pizzeria "Bella Napoli" del posto?
"Che bello l'ottocento, com'è affascinante il medioevo però per vivere quelle epoche vorrei avere con me la democrazia, le libertà odierne, la Dichiarazione universale dei diritti umani, le pari opportunità e magari anche la vasca idromassaggio, il disinfettante gel e la fotocamera digitale!"

No, io se dovessi prendermi la briga di viaggiare nel tempo, lascerei all'epoca moderna il sistema morale, i principi e la mentalità dell'uomo moderno per calarmi con tutto me stesso in quello spettacolo variegato composto da tutti gli orrori, le meraviglie, le contraddittorietà e la "selvaggia bellezza" delle epoche passate:
uomini antichi schiacciati dalle immense masse che muovevano per edificare quei ciclopici monumenti che oggi noi tutti ammiriamo; le celebrazioni dei trionfi di Cesare e il supplizio dei capi gallici da lui vinti; la corte di Augusto e gli spettacoli gladiatori; la chanson de geste e i cavalieri che depredavano inermi contadini; l'arte barocca e la guerra dei trent'anni; le contraddizioni della Londra Vittoriana etc.

Originariamente inviata da tersite

a me la parità fa paura , mi viene in mente quelle società scandinave dove ai padri separati viene impedito di avvicinarsi ai figli , se ci provano li sbattono in galera...vabbè forse loro sono oltre la parità

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che però mi risulta siano nettamente di meno degli ambienti dominati da uomini.
Come la giri e come la volti, solo la vera parità (quella a 360°) potrà salvarci

Originariamente inviata da Labocania

Non comprendo la ragione questi discorsi su roghi, condizione delle donne, ingiustizie sociali, dibattiti su privilegi e svantaggi di uomini e donne etc. Insomma, come volete farlo questo viaggio nel tempo? In modalità turista italiano in terra straniera che trascina un bagaglio che comprende maccheroni, lasagne, orecchiette, sugo della mamma, mozzarelle di bufala, caffè durante la sua affannosa ricerca dell'unica pizzeria "Bella Napoli" del posto?
"Che bello l'ottocento, com'è affascinante il medioevo però per vivere quelle epoche vorrei avere con me la democrazia, le libertà odierne, la Dichiarazione universale dei diritti umani, le pari opportunità e magari anche la vasca idromassaggio, il disinfettante gel e la fotocamera digitale!"

No, io se dovessi prendermi la briga di viaggiare nel tempo, lascerei all'epoca moderna il sistema morale, i principi e la mentalità dell'uomo moderno per calarmi con tutto me stesso in quello spettacolo variegato composto da tutti gli orrori, le meraviglie, le contraddittorietà e la "selvaggia bellezza" delle epoche passate:
uomini antichi schiacciati dalle immense masse che muovevano per edificare quei ciclopici monumenti che oggi noi tutti ammiriamo; le celebrazioni dei trionfi di Cesare e il supplizio dei capi gallici da lui vinti; la corte di Augusto e gli spettacoli gladiatori; la chanson de geste e i cavalieri che depredavano inermi contadini; l'arte barocca e la guerra dei trent'anni; le contraddizioni della Londra Vittoriana etc.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che però mi risulta siano nettamente di meno degli ambienti dominati da uomini.
Come la giri e come la volti, solo la vera parità (quella a 360°) potrà salvarci

Originariamente inviata da Guybrush

vabbè dipende dallo scrittore, quella era l'idea che aveva dickens delle donne(comunque non di tutte, se non ricordo male quello che ho letto di dickens). Se cambi scrittore trovi un' altra percezione completamente diversa

Originariamente inviata da clizia

Forse di questo non me ne rendo conto perchè lavoro in un luogo fatto al 95% di sole donne....ma questo vantaggio allora ce l'avrebbero solo le donne giovani che vengono percepite come sexy e un po' "smandrappate", mi sa!

Originariamente inviata da muttley

Esiste anche il contrario, specialmente negli ambienti dominati da donne.

Originariamente inviata da Iacopo

Non saprei! Clizia ha detto che nel suo ambiente sono per il 95% donne, quindi evidentemente c'è fiducia nelle donne, almeno in quell'ambiente.

Originariamente inviata da clizia

Si, ma questa sua affermazione non era mica un modo per giustificarmi o compatirmi nonchè proteggermi nel caso avessi fallito. Se fosse andato qualcosa storto le mie responsabilità me le sarei dovute prendere comunque....non capisco dove vedi il vantaggio dell'essere donna rispetto all'essere uomo, o forse non ho capito bene cosa tu volessi dire...

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Per me invece è proprio un esempio lampante di come ci siano due pesi e due misure; se infatti ci fosse stato un uomo al tuo posto dubito che avrebbe detto una cosa del genere anche se quest' ultimo avesse avuto le tue stesse caratteristiche. Ovviamente non ho la certezza matematica su questo ma penso che sia una conclusione più che logica. Insomma si dubita spesso sulla figura femminile, dando per scontato invece proprio scontato che un uomo sia sempre in grado di esercitare il suo compito. Probabilmente è anche a causa di ciò che si spiegano le diverse statistiche sulla distribuzione del lavoro a seconda del sesso. Sul discorso arte e figura della donna angelicata, fragile e bella concordo, ma possiamo trovare tale visione già molto, ma molto prima di Dickens, se non da sempre.

Originariamente inviata da clizia

Infatti, forse questo valeva in una società più maschilista e tradizionale come quella ottocentesca. Se leggi i romanzi di Dickens trovi sempre figure femminili angelicate, delicate, tranquille, timide, che vengono prese dallo scrittore a modello di virtù domestica, ma appunto, oltre che a essere un'ideale letterario, era forse questa una concezione figlia del tempo.

Io, a detta di molti, sono piuttosto delicata, eterea, un po' angelica (per via di un'evidente timidezza unita a una certa aura di fragilità fisica), ma secondo me queste caratteristiche non sono più "di moda" e non piacciono più in modo così diffuso (ad alcuni si, ma non a tutti).
Ad esempio, a seguito della chiamata di una scuola per una supplenza breve, la preside mi disse: "ma lei con questo faccino così angelico come farà coi ragazzi?". Insomma, mi ha riconosciuto certe caratteristiche connesse a una qual certa delicatezza, ma invece di reputare questa caratteristica come cosa positiva mi pare che si sia posta subito il dubbio sul fatto che io potessi avere abbastanza "palle" (scusate la volgarità) per "domare" quelle bestioline di alunni....

Originariamente inviata da Winston_Smith

I colleghi disposti ad aiutare o a rendere subito disponibile la loro collaborazione per la collega dolce e carina, in certi contesti esistono ancora, purtroppo.

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Per me invece è proprio un esempio lampante di come ci siano due pesi e due misure; se infatti ci fosse stato un uomo al tuo posto dubito che avrebbe detto una cosa del genere anche se quest' ultimo avesse avuto le tue stesse caratteristiche. Ovviamente non ho la certezza matematica su questo ma penso che sia una conclusione più che logica. Insomma si dubita spesso sulla figura femminile, dando per scontato invece proprio scontato che un uomo sia sempre in grado di esercitare il suo compito. Probabilmente è anche a causa di ciò che si spiegano le diverse statistiche sulla distribuzione del lavoro a seconda del sesso. Sul discorso arte e figura della donna angelicata, fragile e bella concordo, ma possiamo trovare tale visione già molto, ma molto prima di Dickens, se non da sempre.

Originariamente inviata da clizia

Insomma, mi ha riconosciuto certe caratteristiche connesse a una qual certa delicatezza, ma invece di reputare questa caratteristica come cosa positiva mi pare che si sia posta subito il dubbio sul fatto che io potessi avere abbastanza "palle" (scusate la volgarità) per "domare" quelle bestioline di alunni....

Originariamente inviata da Winston_Smith

I colleghi disposti ad aiutare o a rendere subito disponibile la loro collaborazione per la collega dolce e carina, in certi contesti esistono ancora, purtroppo.

Originariamente inviata da zoe666

confermo quanto detto da clizia, altro che. Nell'ambiente di lavoro è capitato sovente pure a me di beccarmi battutine idiote da colleghI riguardo la mia timidezza. Altro che vista come caratteristica positiva. Non lo è per noi donne come per voi uomini.
Non abbiamo facilitazioni winston. E' una merda per entrambi i generi. Punto.