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| 26-04-2014 14:13 |
| Imagine |
Re: religione e lavaggio del cervello
lo educherei in modo da permettergli uno sviluppo naturale di se e una effettiva maturazione interiore..
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| 26-04-2014 13:17 |
| Blur |
Re: religione e lavaggio del cervello
cristiano o non cristiano non mi cambierebbe molto, anzi niente...basta che non sia fobico
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| 26-04-2014 13:12 |
| Inosservato |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
indottrinereste vostro figlio ad una qualsiasi religione fin da piccolo o la ritenete una forma di lavaggio del cervello?
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c'è da dire che la religione da agli individui l'elasticità di pensiero e gli stimoli intellettivi per poter sviluppare un pensiero di libertà
è sempre stato così, ecco perchè i più grandi regimi dell'ultimo secolo hanno cercato di cancellarla dalla vita delle persone, perchè cancellandola potevano sostituirla con il culto dello stato o del singolo dittatore
urss,cuba,cina, germania nazista corea del nord e via dicendo...
personalmente lo educherei secondo i valori cristiani e lo manderei a catechismo oratorio eccetera, perchè ritengo che con quegli strumenti educativi potrebbe crescere bene, poi vabbè, la vita non sai mai dove ti porta, magari diventerebbe un serial killer  ma mi sentirei più sicuro così
poi quando sarà grande farà le sue scelte
d'altronde se fa freddo io a mio figlio gli faccio mettere lo sciarpone, non aspetto che cresca per poter scegliere
quando ha 5 anni lo mando a nuoto, anche se magari alla prima lezione piange, perchè credo possa fargli bene, e via dicendo,
scelgo io la scuola, scelgo io il campeggio estivo, un genitore è tale quando è in grado di fare scelte per i propri figli
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| 26-04-2014 12:13 |
| utopia? |
Re: religione e lavaggio del cervello
avevo scritto un post relativamente lungo ma...ringraziate un errore della tastiera che mi ha cancellato tutto...abbrevierò
WALL OF TEXT!
- il materialismo diffuso, forse, se ci guardiamo attorno nell'ambiente che ci circonda, è un minimo trattenuto dalla chiesa. ma non per le azioni della chiesa, che i più guardano comunque con sospetto, quanto per le tradizioni che essa testimonia
così che il battesimo ai bambini diventa uno di quei pochi rimasugli di "spiritualità tradizionale" che rimane alla gente, per l'appunto dalla tradizione
- potete pensare per vostro figlio quel che volete, voi. ma ricordate che avrete a che fare con vostra moglie, con la vostra famiglia, con la famiglia di vostra moglie, che, stando per l'appunto alla tradizione, vorranno magari il battesimo per quel figlio, considerando un vostro rifiuto come sintomo di una persona "poco fedele poco cristiana" eccetera
oltretutto il bambino non battezzato, per via dei luoghi comuni e dei pregiudizi, è relativamente guardato con "diversità"...certo, quest'ultima frase suonerà assurda detta in questo forum, ma sto parlando da un ipotetico punto di vista di vostra moglie e famiglie
- riguardo all'educare il bambino da un punto di vista religioso, direi che il catechismo "fallisce" un pò nei suoi intenti. ma non per cattiva volontà degli "addetti ai lavori"
per quanto la fede sia diffusa, quel materialismo altrettanto diffuso andrà sempre a rendere l'apprendimento spirituale del bambino difficoltoso..."mamma, il catechista ha detto che dovremmo andare in chiesa"..."e che cavolo, digli al catechista che non rompe le scatole, che domenica andiamo al mare"...
certo, obbligare i bambini ad andare in chiesa senza spiegargli il motivo (ricordo l'usanza diffusa di far mettere una "firma" ai bambini del catechismo come prova della loro frequenza in chiesa, pena punti negativi al catechismo stesso) la considero una cavolata. spiegate ai bambini piuttosto che in chiesa dovrebbero andare perchè le scritture e la predica sono importanti da ascoltare e comprendere (da un punto di vista sia ateo che cattolico sia di qualunque altra religione), mentre tutti gli altri riti stanno a significare qualcosa e che anch'essi vanno appresi e compresi (anche se tutti quei riti son sempre stato portato a considerarli minori, in quanto meccanici e ripetitivi e ben poco partecipati dal pubblico che attende solo la loro fine guardando l'orologio...e qui non è tanto il materialismo, quanto la scarsa importanza che, se hanno, gli si riesce ad attribuire)...cosa che spesso si fa, ma che altrettanto spesso viene ignorata o mal gestita.
cosicchè il catechismo non diventa altro che una cosa come la scuola, in cui si apprendono cose senza saperne il motivo e in cui si ha oltretutto "una frequenza obbligatoria" sempre senza saperne il motivo
- nel titolo si parla di "lavaggio del cervello"...
ecco un altro problema
in chiesa e nel catechismo ai bambini viene insegnato qualcosa, ma si da quasi per scontato da parte dei genitori che, quegli insegnamenti, verranno "ignorati" dal bambino
cosi che a quel bambino non verrà mai alla mente di andare per davvero tutte le domeniche a messa, dire le preghierine, accettare la non-violenza eccetera
perchè, altrimenti, poveri genitori, si ritrovano un figlio "che vuol farsi prete"! che onta, che disonore...e magari a quel bambino di volersi far prete non passa neanche per la testa
e qui viene fuori il risaputo quanto assurdo controsenso: per tradizione siam buoni cristiani, ma guai a seguire quel che la chiesa ci chiede di seguire
a parte che la gente, se si parla di dio, pensa subito alla chiesa. certo, la chiesa testimonia dio, ma la chiesa non è dio, la chiesa è sua rappresentante, ma come son suoi rappresentanti tanti altri credi e dottrine
- ora, finalmente, la mia riguardo a "quel che fare se..."
per l'appunto, vorrei che un ipotetico figliolo crescesse con un proprio punto di vista, e cercherei di fargli capire qualcosa come che non ha da ascoltare riguardo alla fede, quanto da cercare la risposta egli stesso
certo, sto parlando come un protestante, me ne rendo conto, ma se egli, da grande, decidesse di accettare la fede cattolica, ben venga e faccia pure
se decidesse di accostarsi a qualcos'altro, o di rimanere ateo...confesso che non saprei, a quel punto, se considerarlo un "fallimento" o cosa
dopotutto, l'essere ateo non presuppone necessariamente un così gran materialismo da parte dell'ateo, nè l'esser fedele una così grande spiritualità da parte del fedele
la vera dottrina tramandata dal vero dio è alquanto confusa e modificata al giorno d'oggi, è difficile da individuare
chiunque si ritrovi a muoversi senza riferimenti in un mondo in crisi spirituale come quello di oggi, difficilmente, in ogni caso, giungerà all'originale e pura verità
possa il signore porre fine a questa crisi e rimettere ordine tra i suoi fedeli e non, cosicchè possano quest'ultimi, riconoscere la cosiddetta "verità" che solo egli conosce
chiunque sia egli e qualunque sia questa verità
risposte che solo grazie ad egli stesso potremo trovare
amen
...............................
che dire, a questo punto, dopo la preghiera, il post è finito, andate in pace
...............................
se volete linciarmi abito in via ___ al numero ___, e vi aspetto, con un manico di scopa di legno pesante
...............................
per ripulire le metaforiche strade dalla metaforica munnezza, che avete capito?
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| 26-04-2014 11:14 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da rocketmail_89
Fanno leva sulle menti delle persone e contemporaneamente guadagnano fior di quattrini, quelli che stanno più in "alto"
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vero,la paura e' il sistema di controllo piu' potente inventato dall' uomo
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| 26-04-2014 11:11 |
| rocketmail_89 |
Re: religione e lavaggio del cervello
Fanno leva sulle menti delle persone e contemporaneamente guadagnano fior di quattrini, quelli che stanno più in "alto"
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| 26-04-2014 11:03 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da rocketmail_89
A parte che fare figli in questo mondo pieno di storture a mio avviso è già di per sè un "inferno" di fuoco e zolfo... e quindi non facendone proprio gli risparmio in partenza il "primo inferno" a cui saranno sottoposti.
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d'accordo! gia' questa vita e' un inferno e non solo per noi fobici,il conto alla fine arriva per tutti,e questi inculcano nei bambini pure un inferno post mortem......ma andassero affan.....
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| 26-04-2014 10:59 |
| rocketmail_89 |
Re: religione e lavaggio del cervello
A parte che questo mondo pieno di storture a mio avviso è già di per sè un "inferno" di fuoco e zolfo... e quindi non facendone proprio gli risparmio in partenza il "primo inferno" a cui saranno sottoposti.
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| 26-04-2014 10:46 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da varykino
LOL ha appena suonato al cidofono uno con il figlio piccolo esordendo cosi " stiamo incontrando gente , perchè siamo tutti presi dai problemi e vi va di risolverli insieme? " lol lol lol , almeno studiassero un discorso stavo per ridergli in faccia  . |
io quando vado ai giardini pubblici, mi ritrovo sempre fermato dai testimoni di geova........per carita' persone gentili, che ci parlo volentieri......meglio di altre! e un po' mi dispiace porli di fronte alle loro insanabili contraddizioni
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| 26-04-2014 10:38 |
| varykino |
Re: religione e lavaggio del cervello
LOL ha appena suonato al cidofono uno con il figlio piccolo esordendo cosi " stiamo incontrando gente , perchè siamo tutti presi dai problemi e vi va di risolverli insieme? " lol lol lol , almeno studiassero un discorso stavo per ridergli in faccia .
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| 26-04-2014 10:21 |
| super unknown |
Re: religione e lavaggio del cervello
Il terrorismo psicologico lo si può praticare anche da atei verso i propi figli, babbo natale, l'uomo nero, il lupo cattivo e capuccetto, e tante altre amenità che si fanno verso i figli...
Battezzare, o meglio, marchiare come del bestiame appena nati è una forma di pubblicità subliminale, pensare di essere cattolici perché battezzati... 
Il medioevo pervade ancora la mente di molti...
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| 26-04-2014 10:07 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Evitare il supplizio del battesimo ad un figlio innocente penso sia positivo, ma chi lo fa in Italia? Adesso poi il cattolicesimo è di nuovo di tendenza... piazza San Pietro ogni domenica si colma di persone meravigliose, dalla profonda spiritualità, che si fanno i selfie con Bergoglio dietro...
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gia' mi ricorda quando gli spazzini trovarono una caterva di profilattici dopo il raduno dei papa boys
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| 26-04-2014 02:54 |
| Odradek |
Re: religione e lavaggio del cervello
Evitare il supplizio del battesimo ad un figlio innocente penso sia positivo, ma chi lo fa in Italia? Adesso poi il cattolicesimo è di nuovo di tendenza... piazza San Pietro ogni domenica si colma di persone meravigliose, dalla profonda spiritualità, che si fanno i selfie con Bergoglio dietro...
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| 26-04-2014 02:38 |
| Clend |
Re: religione e lavaggio del cervello
Lo "indottrinerei" a ragionare criticamente, poi che creda a quello che vuole
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| 25-04-2014 23:33 |
| Loner |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
il battesimo e' il preludio all' indottrinamento dogmatico di tutto questo. beh speriamo in futuro facciano scegliere se entrare o meno a far parte di una determinata religione
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Un ritorno alle origini in effetti sarebbe l'ideale. Il battesimo acquisterebbe in tal caso un"importanza maggiore.
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| 25-04-2014 23:24 |
| The_Sleeper |
Re: religione e lavaggio del cervello
NO, ammesso che io arrivi mai ad avere un figlio. Lo troverei una grave mancanza nei suoi confronti, se vorrà sarà lui una volta maturo a scegliere come meglio preferisce.
Personalmente sto pensando seriamente allo sbattezzo poi, quindi...
L'unica dottrina religiosa che potrei condividere è quella di stampo più orientale, qualsiasi altra religione che detta regole o impone sacrifici in virtù di una futura vita ultraterrena ha per me un valore infimo.
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| 25-04-2014 23:24 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da Al One
Si ma non mi sembra centri molto col battesimo 
E poi, forse qualcuno lo fa, ma ai bambini io non parlerei mai del diavoletto che ti castiga se dici le parolacce, o cose del genere che ho sentito raccontare... Non mi pare poi molto conforme ai principi cristiani 'sta cosa...
Sulla reincarnazione poi, nemmeno gli adulti riescono ad afferrare il concetto, figuriamoci un bambino ...
Anni dopo il battesimo al massimo si fa catechismo, dove si imparano preghiere a memoria, miracoli di cristo, sacramenti ecc, e a volte quello basta ad allontanare dalla Chiesa .... Soprattutto se fatto in un certo modo |
il battesimo e' il preludio all' indottrinamento dogmatico di tutto questo. beh speriamo in futuro facciano scegliere se entrare o meno a far parte di una determinata religione
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| 25-04-2014 23:19 |
| Loner |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
terrorismo nel senso di incutere terrore........le religioni si fanno strada incutendo terrore di un castigo vedi inferno o reincarnazione. credo non si possa obiettare questa verita'
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Si ma non mi sembra centri molto col battesimo
E poi, forse qualcuno lo fa, ma ai bambini io non parlerei mai del diavoletto che ti castiga se dici le parolacce, o cose del genere che ho sentito raccontare... Non mi pare poi molto conforme ai principi cristiani 'sta cosa...
Sulla reincarnazione poi, nemmeno gli adulti riescono ad afferrare il concetto, figuriamoci un bambino ...
Anni dopo il battesimo al massimo si fa catechismo, dove si imparano preghiere a memoria, miracoli di cristo, sacramenti ecc, e a volte quello basta ad allontanare dalla Chiesa .... Soprattutto se fatto in un certo modo
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| 25-04-2014 23:11 |
| lupo-solitario |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da Al One
Addirittura terrorismo psicologico?  ....non mi pare proprio... Va che lo stesso ragionamento può essere applicato per mille altre cose che scelgono i genitori, il nome del bambino per esempio ... Battezzare un figlio significa solo presentarlo e introdurlo nella comunità cristiana... Il battesimo viene poi confermato con la cresima (che si chiama appunto 'rito della confermazione'), attraverso la quale si diventa in poche parole adulti per la Chiesa.... Se a 10/12 anni il ragazzo decide di intraprendere un altro tipo di cammino religioso o non, allora per me è liberissimo di farlo e annullare il battesimo il prima possibile, così come può liberamente modificare il suo nome... |
terrorismo nel senso di incutere terrore........le religioni si fanno strada incutendo terrore di un castigo vedi inferno o reincarnazione. credo non si possa obiettare questa verita'.......e parlo di quelle della via della mano destra non di quelle della via della mano sinistra
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| 25-04-2014 23:04 |
| Loner |
Re: religione e lavaggio del cervello
Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
e ti avevo risposto che questo puo' andare bene. ma io intendo il battesimo. come si puo' imporre ad un bambino tale cosa senza la sua volonta'? mi sembra una forma di terrorismo psicologico e di controllo delle masse detto cosi in pura razionalita'......non credo di sbagliarmi....
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Addirittura terrorismo psicologico? ....non mi pare proprio... Va che lo stesso ragionamento può essere applicato per mille altre cose che scelgono i genitori, il nome del bambino per esempio ... Battezzare un figlio significa solo presentarlo e introdurlo nella comunità cristiana... Il battesimo viene poi confermato con la cresima (che si chiama appunto 'rito della confermazione'), attraverso la quale si diventa in poche parole adulti per la Chiesa.... Se a 10/12 anni il ragazzo decide di intraprendere un altro tipo di cammino religioso o non, allora per me è liberissimo di farlo e annullare il battesimo il prima possibile, così come può liberamente modificare il suo nome...
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