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| 08-04-2014 19:57 |
| googie |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Scusa l'OT, ma zucchina ha passato il testimone? 
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| 08-04-2014 17:39 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
in tal caso tu la negheresti?  |
La concederei, purché con le stesse motivazioni con cui la concederei a una persona non detenuta.
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| 08-04-2014 17:37 |
| mr.Nessuno |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Perché, tu intendevi somministrare la pena di morte solo a criminali che fossero intenzionati a chiedere l'eutanasia? |
in tal caso tu la negheresti?
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| 08-04-2014 17:31 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
ma quindi sei anche contrario all'eutanasia? |
Perché, tu intendevi somministrare la pena di morte solo a criminali che fossero intenzionati a chiedere l'eutanasia?
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| 08-04-2014 17:23 |
| mr.Nessuno |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non condivido il paragone con i vegetali (e comunque meglio vegetali che in una cassa di zinco) e si possono pur sempre costruire nuove carceri o rivedere la legislazione riguardo a certi reati minori (p.e. quello inventato di clandestinità).
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ma quindi sei anche contrario all'eutanasia?
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| 08-04-2014 17:18 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
ma anche non fossero sovraffollate, sarebbe una tortura comunque, sarebbero come dei vegetali, oltre al fatto che il sovraffollamento già c'è, ma non dentro, in tutto il globo, siamo in 7 miliardi e non c'è un controllo delle nascite.
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Non condivido il paragone con i vegetali (e comunque meglio vegetali che in una cassa di zinco) e si possono pur sempre costruire nuove carceri o rivedere la legislazione riguardo a certi reati minori (p.e. quello inventato di clandestinità).
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
Quindi per te chiunque è recuperabile? |
Non esistono prove del contrario e in dubio, pro reo (cit.)
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| 08-04-2014 17:15 |
| mr.Nessuno |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Infatti non sta scritto da nessuna parte che le carceri debbano essere sovraffollate, quella non è una situazione da accettare. A meno che tu non pensi alla pena di morte come soluzione (non rimediabile) al sovraffollamento (rimediabile altrimenti), che è un po' come tagliarsi una gamba per guarire da una distorsione.
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ma anche non fossero sovraffollate, sarebbe una tortura comunque, sarebbero come dei vegetali, oltre al fatto che il sovraffollamento già c'è, ma non dentro, in tutto il globo, siamo in 7 miliardi e non c'è un controllo delle nascite.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Uccidere per il bene della società? Un po' come fare sesso per la verginità (cit.)
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Quindi per te chiunque è recuperabile?
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| 08-04-2014 17:11 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
se ci pensi il condannare una persona al carcere a vita è una tipologia di tortura, stare 60-70 anni in una cella 2x2 piena di gente rissosa con 1 ora d'aria al giorno.... se non è tortura questa... oltre al fatto che sicuramente oltre al costare influenzerà negativamente sui soggetti recuperabili.
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Infatti non sta scritto da nessuna parte che le carceri debbano essere sovraffollate, quella non è una situazione da accettare. A meno che tu non pensi alla pena di morte come soluzione (non rimediabile) al sovraffollamento (rimediabile altrimenti), che è un po' come tagliarsi una gamba per guarire da una distorsione.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
un conto è uccidere per il bene della società, un'altro paio di maniche è il farlo per noia o per delinquere
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Uccidere per il bene della società? Un po' come fare sesso per la verginità (cit.)
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| 08-04-2014 17:07 |
| ristrect |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Static
Anche in questi casi, uccidere non è un atto fine a se stesso ma è stato condotto da qualcosa.
Come detto, non giustifico chi uccide, tuttavia cerco di comprenderlo. Con questo non intendo dire che è giusto uccidere e che sia privo di responsabilità, tuttavia credo che sia doveroso un atto di comprensione nei riguardi di chi, difatto, sbaglia. E un atto del genere non potrà mai convivere con la pena di morte.
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perchè sprecare del tempo con queste persone??? ci sono altre persone che sicuramente hanno più bisogno di essere capiti di questi personaggi.... non meritano proprio di essere ascoltati e capiti... è giusto che chi sbaglia in questi casi, paghi caro quello che ha fatto.
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| 08-04-2014 17:04 |
| Mr. Blue Sky |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
La pena di morte per me è ingiusta
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| 08-04-2014 17:03 |
| mr.Nessuno |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì, vivere (in galera). Se li uccidi sei un assassino.
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se ci pensi il condannare una persona al carcere a vita è una tipologia di tortura, stare 60-70 anni in una cella 2x2 piena di gente rissosa con 1 ora d'aria al giorno.... se non è tortura questa... oltre al fatto che sicuramente oltre al costare influenzerà negativamente sui soggetti recuperabili.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Eh, appunto. Se la presunzione è la stessa del giudice che lo condanna a morte, anche il giudice è un assassino, quindi a lui andrebbe applicata la stessa pena ... fino allo sterminio totale.
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un conto è uccidere per il bene della società, un'altro paio di maniche è il farlo per noia o per delinquere
Quote:
Originariamente inviata da Static
tuttavia non mi sento di giudicare un mafioso in quanto probabilmente, se avessi avuto un vissuto pari al suo, avrei fatto la stessa fine,
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guarda che non è così, i mafiosi che lo diventano perché della famiglia sono ben pochi, la stragrande maggioranza sono affiliati, per l'appunto gente che ci è voluta entrare in quel giro e ha pure dovuto dimostrare di essere all'altezza.
Quote:
Originariamente inviata da Static
e poi come puoi tu giudicare qualcun altro? Comprendere credo significhi questo.
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se io ho sempre vissuto la mia vita onestamente mi permetto eccome di giudicare qualcun'altro
Quote:
Originariamente inviata da Static
La gente non uccide tanto per uccidere, chi uccide lo fa per un motivo preciso,
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purtroppo non è così
Quote:
Originariamente inviata da Static
D'altronde, se io sbagliassi non mi spiacerebbe che qualcuno comprendesse i miei sbagli, invece che giudicarmi dall'alto di una presunta superiorità morale.
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ma ci mancherebbe, però qualsiasi reato contro la persona non è più uno sbaglio, non puoi per sbaglio svaligiare la casa di qualcuno, si è criminali e basta.
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| 08-04-2014 16:23 |
| Static |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
Non sopravvalutare troppo gli esseri umani,
c'è anche chi uccide per noia,per gioco,per scommessa,per divertimento,perchè non gli hai prestato un accendino e così via..
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Anche in questi casi, uccidere non è un atto fine a se stesso ma è stato condotto da qualcosa.
Come detto, non giustifico chi uccide, tuttavia cerco di comprenderlo. Con questo non intendo dire che è giusto uccidere e che sia privo di responsabilità, tuttavia credo che sia doveroso un atto di comprensione nei riguardi di chi, difatto, sbaglia. E un atto del genere non potrà mai convivere con la pena di morte.
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| 08-04-2014 16:11 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
questi discorsi li si fa finchè non si viene toccati da vicino da un evento di questo tipo(ma questo vale un pò per tutti gli argomenti più scottanti)
poi vorrei proprio vedere se il giudice sarebbe ancora visto come l'assassino spietato..
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Fortunatamente l'applicazione della legge non viene delegata ai parenti delle vittime, altrimenti saremmo ancora alla faida.
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| 08-04-2014 16:11 |
| Static |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
con quale presunzione l'assassino si arroga il diritto di decidere la vita e la morte della sua vittima/e?
è un pò lo stesso discorso,
la comprensione non va applicata a tutti,non riesco ad essere così buonista-filantropo,meno gente del genere è al mondo e meglio è per tutti alla fine,
perchè comprendere chi fa del male a degli innocenti?
senza poi dimenticare che molti non sono recuperabili,al massimo ci si illude di esserne capaci,
commutare il tutto in carcere a vita? benissimo,ma neanche quello c' è in Italia.
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E' un discorso un po' più complicato.
Io credo che quel che ci porti a compiere certi gesti sia un insieme di esperienze, vissuti e cose che ci hanno portati a ciò, francamente non mi sento di giudicare nessuno in quanto tutti noi siamo il frutto di una serie di vite.
Per farti un esempio, se io fossi cresciuto in una famiglia di mafiosi con tutta probabilità sarei un mafioso. Ciò non giustifica l'essere mafioso, tuttavia non mi sento di giudicare un mafioso in quanto probabilmente, se avessi avuto un vissuto pari al suo, avrei fatto la stessa fine, e poi come puoi tu giudicare qualcun altro? Comprendere credo significhi questo. La gente non uccide tanto per uccidere, chi uccide lo fa per un motivo preciso, che sia un sentimento troppo forte o un vissuto particolare, non mi sento di giudicare nessuno.
D'altronde, se io sbagliassi non mi spiacerebbe che qualcuno comprendesse i miei sbagli, invece che giudicarmi dall'alto di una presunta superiorità morale.
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| 08-04-2014 16:04 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
con quale presunzione l'assassino si arroga il diritto di decidere la vita e la morte della sua vittima/e?
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Eh, appunto. Se la presunzione è la stessa del giudice che lo condanna a morte, anche il giudice è un assassino, quindi a lui andrebbe applicata la stessa pena ... fino allo sterminio totale.
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| 08-04-2014 15:56 |
| Static |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
La pena di morte è un abberrazione al pari della regola del taglione. Francamente, credo che la civiltà di una società si misuri anche attraverso l'umanità che si sa mostrare nei confronti di un colpevole.
La pena, in teoria, non è per punire ma per insegnare. Con quale presunzione, poi, ci arroghiamo il diritto di decidere la vita o la morte di qualcuno? Ci erano arrivati trecento anni fa, mi stupisce che ci siano ancora dubbi approposito.
Un delinquente deve essere compreso, non giudicato.
Navigammo su fragili vascelli
per affrontar del mondo la burrasca
ed avevamo gli occhi troppo belli:
che la pietà non vi rimanga in tasca.
Giudici eletti, uomini di legge
noi che danziam nei vostri sogni ancora
siamo l'umano desolato gregge
di chi morì con il nodo alla gola.
Quanti innocenti all'orrenda agonia
votaste decidendone la sorte
e quanto giusta pensate che sia
una sentenza che decreta morte?
Per la cronaca, nei paesi in cui la pena di morte è stata abolita il numero di omicidi è diminuito. Evidentemente, una dura pena non è un deterrente per chi intende compiere certi atti.
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| 08-04-2014 15:28 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da ristrect
giusto!!!! bisogna lasciar vivere serenamente qui poveri assassini pedofili... poveri!!!!
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Sì, vivere (in galera). Se li uccidi sei un assassino.
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| 08-04-2014 15:27 |
| ristrect |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
giusto!!!! bisogna lasciar vivere serenamente qui poveri assassini pedofili... poveri!!!!
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| 08-04-2014 15:24 |
| Winston_Smith |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
brutto dirlo ma gli errori fanno parte delle regole del gioco
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Massì, dai, che sarà mai fare fuori un innocente 
Teniamoci stretta la possibilità di fare errori irreparabili, non sia mai
E con questo, signore e signori all'ascolto, pardon alla lettura, resta nuovamente dimostrata l'assurdità di una tale consuetudine.
Civiltà 1- barbarie 0, triplice fischio, applausi 
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| 08-04-2014 15:23 |
| mr.Nessuno |
Re: Che pena dareste ad un ladro?
brutto dirlo ma gli errori fanno parte delle regole del gioco, del resto anche oggi c'è gente a cui viene rovinata la vita per cose non commesse
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