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Discussione: Eutanasia anche per i minori. Rispondi alla discussione
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02-07-2015 12:07
Supermanes
Re: Eutanasia anche per i minori.

Io decreterei non sotto i 16 anni di età, dopo si può morire liberamente. Se penso alla prima volta che ho pensato seriamente di suicidarmi, a 17 anni circa, ricordo che avrebbero pensato di me che ero un adolescente depresso ma in realtà ero un adulto ormai consapevole che la vita non sarebbe stata bella per me. Mi domandai che senso avesse continuare, e spesso me lo chiedo anche ora, però l'attaccamento alla vita è troppo forte, tutto sommato. Direi che bisogna lasciare libero chiunque di morire quando lo vuole e fornirgli anche i mezzi necessari per farlo. Questa sarebbe la vera libertà.
02-07-2015 11:03
lauretum
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Certamente. E purtroppo soprattutto in Italia siamo destinati a vedere la strumentalizzazione politica raggiungere le vette più elevate, su questi temi come su altri, che si parli di temi etici oppure di economia e di tasse.
Il fatto però è che credo che la politica, intesa come governo di una società, non si possa nemmeno nascondere davanti a questi temi, e deve scegliere come regolarli. E pure non scegliere è una scelta...
Naturalmente condivido la puntualizzazione che si tratta di argomenti delicati e che non si prestano a soluzioni a colpi d'accetta.
Bravo

Anche chi è contrario, non si deve permettere di giudicare

Non si deve permettere
02-07-2015 11:03
Moonwatcher
Re: Eutanasia anche per i minori.

Non so, sotto una certa età sarei più per lasciare la scelta ai genitori.

Lasciarla a un bambino e a uno psicologo, boh...
02-07-2015 10:59
Blue Sky
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma non ho stima di chi ne fa una battaglia politica, solo per raccattare voti o sostenere un partito, sono persone miserabili
Certamente. E purtroppo soprattutto in Italia siamo destinati a vedere la strumentalizzazione politica raggiungere le vette più elevate, su questi temi come su altri, che si parli di temi etici oppure di economia e di tasse.
Il fatto però è che credo che la politica, intesa come governo di una società, non si possa nemmeno nascondere davanti a questi temi, e deve scegliere come regolarli. E pure non scegliere è una scelta...
Naturalmente condivido la puntualizzazione che si tratta di argomenti delicati e che non si prestano a soluzioni a colpi d'accetta.
02-07-2015 10:54
lauretum
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
l'italia cmq nn è pronta , troppi bigotti .
Solo chi si è trovato davanti un proprio caro negli ultimi giorni di una malattia brutta, sa veramente di cosa si sta parlando

Chi non lo ha fatto ma riesce ad intuirlo, ha grande sensibilità

Ma non ho stima di chi ne fa una battaglia politica, solo per raccattare voti o sostenere un partito, sono persone miserabili
02-07-2015 10:48
varykino
Re: Eutanasia anche per i minori.

l'italia cmq nn è pronta , troppi bigotti .
02-07-2015 10:45
lauretum
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Pure se il tuo post è abbastanza condivisibile, Inosservato, non si tratta di fornire strumenti per il suicidio assistito (né si tratta di rifiuto dell'accanimento terapeutico; concetto pretesco e intimidatorio).
L'ho già scritto sopra, non si va verso un marketing della morte.

Rifiuto anche l'impostazione che parte, come un dato di fatto, della sacralità della vita. La vita non è sacra, semplicemente perché la morte non lo è; e si fotta ogni seinzumtode. Vedo la morte semplicemente come ciò che interrompe indelicatamente un compito o un piacere che stai ancora portando avanti.

L'unica cosa è che con l'eutanasia come diritto ci si abitua a richiedere la morte o a fantasticare sull'opzione come se si prendesse un sonnifero; ad avere un animo infiacchito dalla continua richiesta di un po' di tregua. A vedere la libertà solo come sgravio.
Il problema insomma è che si lotterebbe volentieri per l'eutanasia come diritto, ma altri diritti non vedrebbero la stessa urgenza, non incontrerebbero lo stesso favore.
Poi, di nuovo, libero ognuno di andare in clinica a farsi spegnere la lampadina.


Dedalus, stai parlando in modo indelicato di una tematica atroce

Il contesto è una malattia allo stato TERMINALE

Quindi non di spegnere la lampadina per capriccio

Ma

Scegliere se morire in modo certo di sofferenza tra un mese, o una settimana, o di interrompere la sofferenza

Se ti leggesse un genitore in queste situazioni..

Non sto sostenendo nulla, sto dicendo che non hai capito il contesto e parli in modo indelicato di situazioni atroci
02-07-2015 10:39
varykino
Re: Eutanasia anche per i minori.

a parte tutti i discorsi morali etc... perchè una fetta di popolazione dovrebbe decidere per tutti ? da dove viene tutta questa arroganza di sta gente che si crede di poter decidere le sorti di altra gente ? ah giusto dalla religione azd , vabbè parlo da solo lulz , dare la possibilità di scelta è questo che stiam discutendo.
02-07-2015 10:10
SoloUnaDonna
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
è ovvio che una persona sofferente nel corpo o depressa non possa essere forte abbastanza per affrontare tutto da sola, per tenere il punto su certi principi o per avere la lucidità di valutare bene la situazione

basta vedere molti post in questo topic, da fuori è chiaro che non sono frutto di un ragionamento "libero", ma loro non se ne rendono minimamente conto, in questo caso è fondamentale che la società prenda in carico queste sofferenza, non le butti sotto il tappeto e non dia scappatoie apparentemente "facili" che in realtà hanno conseguenze enormi per tutti
e chi sei tu per decidere per gli altri? chi sei tu per stabilire che un bambino (o un adulto) debba soffrire atrocemente senza possibilità di alleviargli la pena solo per vivere qualche altro mese? chi sei tu per togliere la libertà altrui?
02-07-2015 09:06
Inosservato
Re: Eutanasia anche per i minori.

si fa grande confusione tra il rifiuto dell'accanimento terapeutico e l'eutanasia

la differenza è enorme, sono due cose agli opposti

io sono contro la pena di morte, l'eutanasia e l'aborto
i casi limite servono solo a creare confusione, se c'è un caso limite si valuti il caso limite, ma non si usi per incrinare un concetto che mi pare fin lapalissiano
la vita umana è sacra, il rispetto verso la vita umana non solo è il rispetto verso Dio (per chi crede) ma è il rispetto verso noi stessi
il rispetto a volte costa fatica, a volte una fatica enorme, ma la comunità dovrebbe aiutare a sostenere questa fatica in tutti i modi possibili, psicologicamente, economicamente, legalmente

è ovvio che una persona sofferente nel corpo o depressa non possa essere forte abbastanza per affrontare tutto da sola, per tenere il punto su certi principi o per avere la lucidità di valutare bene la situazione

basta vedere molti post in questo topic, da fuori è chiaro che non sono frutto di un ragionamento "libero", ma loro non se ne rendono minimamente conto, in questo caso è fondamentale che la società prenda in carico queste sofferenza, non le butti sotto il tappeto e non dia scappatoie apparentemente "facili" che in realtà hanno conseguenze enormi per tutti

mi rendo conto che è altresì ipocrita difendere la vita e poi non sostenere con egual forza politiche di sostegno alla vita genera poi reazioni culturali del tipo che si leggono qui
è normale, se uno è abbandonato da tutto e tutti pensa che farla finita sia maggiormente dignitoso ed accettabile
il problema non è di dargli in mano gli strumenti per il suicidio, il problema è che non deve essere abbandonato da tutto e da tutti.
02-07-2015 06:08
~~~
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Ramingo Visualizza il messaggio
L'intervallo temporale che separa un aborto ed un'eutanasia va assottigliandosi, vedo.
Il periodo in cui la libertà si esprime nello scegliere la propria vita e non la propria morte, evidentemente, s'assottiglia in egual misura.
Capisco quel che vuoi dire ma qui si sta parlando di altro, mi sembra.
Oppure non ho capito cosa vuoi dire.
Qui si tratta di casi specifici in cui la sofferenza sovrasta tutto il resto, è triste che si parli di questa libertà e non di altre? Ma questa libertà (del morire dolcemente, in certi casi) io la trovo necessaria.
In quei singoli casi non c'è più niente da fare per la vita.
02-07-2015 00:01
Blue Sky
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Ramingo Visualizza il messaggio
L'intervallo temporale che separa un aborto ed un'eutanasia va assottigliandosi, vedo.
Il periodo in cui la libertà si esprime nello scegliere la propria vita e non la propria morte, evidentemente, s'assottiglia in egual misura.
Io sinceramente non vedo una messa in discussione del diritto di scegliere la propria vita. Ci mancherebbe che non si possano richiedere le cure fino all'ultimo momento. Secondo me queste questioni si pongono sul versante diametralmente opposto, cioè sul diritto di scegliere la propria morte, e se e in che misura questo diritto vada concesso (e anch'io ho le mie riserve come ho detto, e riterrei comunque importantissimo che ci siano adeguati controlli).
01-07-2015 23:12
Weltschmerz
Re: Eutanasia anche per i minori.

"In Belgio, accertato che la malattia sia alla fase terminale e con sofferenze fisiche non alleviabili, sarà uno psicologo esterno all’equipe medica curante a valutare la “capacità di giudizio” del bambino, che capisca cosa significhi morire. Dovranno essere gli stessi bambini a chiederlo, con l’accordo dei genitori."

Mi sembra abbastanza onesto, si parla di sofferenze fisiche non alleviabili e c'è qualcuno che controlla
Alla fine sono cazzi loro.
01-07-2015 22:15
cancellato15851 Favorevole. Del resto l'articolo parla di malattie terminale con sofferenze non alleviabili, la medicina oltre che di salvar vite (talvolta rimandando l'irrimandabile), dovrebbe capire che in certi casi una buona morte, se desiderata e richiesta, è meglio di un altro anno di sofferenze atroci.
01-07-2015 21:39
IO&EVELYN
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Perché mai dovrebbe aver fallito. Si dovrebbe evitare di ragionare di una legislazione come se fosse un contenuto etico, una scelta che ha lo stesso valore delle altre scelte invece che una scelta che ha il valore di ultima spiaggia.
Favorire l'eutanasia vuol dire soltanto rendere deliberabile anche l'ultima spiaggia.

Più che altro mi fa specie chi tratta la sua morte come una proprietà. Ma anche per loro, liberissimi; se questo li gratifica.

non è questione di proprietà ma di libertà nel decidere almeno se restare o andarsene.
01-07-2015 20:53
lauretum
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
A quanto pare hanno concesso l'eutanasia anche a una ragazza depressa, tempo fa l'avevano concessa pure a un serial killer.

Il Belgio è lo stato più avanti al mondo?
O il più indietro?

A me dà l'impressione di un paese che ha fallito, che si arrende o lava le mani di fronte al recupero di un criminale o alla assistenza ad una persona depressa

Poi se si parla di minori.. Topic leggerino eh?

Proviamo a immaginare che significhi per un genitore una situazione n cui si paventa una 'soluzione' simile

Non si augura a nessuno
01-07-2015 20:46
Still Ill
Re: Eutanasia anche per i minori.

Io sono favorevole. Ma l'eutanasia, comunque, non si applica a malati terminali o soggetti a gravi malattie che ti costringono a letto tra dolori perenni o che ti costringono a vivere grazie a macchinari stra invasivi? No perché altrimenti i casi elencati da Svers0 non dico siano omicidi, ma sicuramente non casi che rientrano nell'ambito dell'esercizio dell'eutanasia. Un minimo di regolamentazione ci vorrebbe.
01-07-2015 20:15
SoloUnaDonna
Re: Eutanasia anche per i minori.

Favorevole.
01-07-2015 19:06
Blue Sky
Re: Eutanasia anche per i minori.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
E in pratica chi lo decide il criterio per essere autodeterminatamente corretti? Occorre passare l'esame medico-psichiatrico che ti dichiara idoneo all'autonomia?, fissiamo il limite a diciott'anni? sedici? tredici? otto? si valuta caso per caso? E che libertà è, quella che deve chiedere il permesso al medico e al giudice?
Teniamo fuori dall'ambito dei civili tutti gli esseri non razionali, bambini, folli, anziani scimuniti, (donne, negri)?
Che volto ha questo uomo ideale e astratto che è degno di dirsi Individuo Cosciente e Autodeterminato?

La piena libertà di scelta individualistica è solamente un numero ristretto di opzioni consentite e inquadrate. Tramite l'individuo non si alimenta altro che il controllo sociale.
E' un tema delicato. Comunque penso che di fronte a soggetti come minori oppure incapaci, le scelte debbano essere prese da tutori o rappresentanti legali (in primo luogo i familiari), esattamente come avviene per ogni altra scelta importante della vita di queste persone (già adesso per i figli decidono i genitori fino alla maggiore età, e lo stesso vale per gli interdetti per infermità di mente). "Donne e negri" non c'entrano nulla con questo discorso.
01-07-2015 19:04
Sickle
Re: Eutanasia anche per i minori.

sono favorevolissimo! non vedo perchè si debba soffrire per niente... se la malattia è allo stato terminale e non c'è più nessuna possibilità di guarigione è giusto che si abbia almeno la possibilità di scegliere di porre fine alle proprie sofferenze!
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