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Discussione: Non è incredibile come ... Rispondi alla discussione
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27-01-2014 10:57
Weltschmerz
Re: Non è incredibile come ...

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Originariamente inviata da Alchemist Visualizza il messaggio
Ci si riferisce a quella minuscola fetta dell'umanità che ha a cuore il progresso dell'uomo. Altrimenti possiamo tranquillamente tornarcene nelle grotte, terrorizzati dal fuoco a disegnare sui muri.
Quindi secondo te l'umanità è divisa in due categorie: 90% uomini primitivi e 10% scienziati (o come preferisci)?
26-01-2014 23:31
Daniele89
Re: Non è incredibile come ...

Sì, ma il buon senso, se egli lo possiede, lo possiede in quanto uomo.
Il contenuto della sua disciplina è del tutto irrilevante per formarne uno.
26-01-2014 23:23
Alchemist
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Uno scienziato, in quanto scienziato, non ha mai da offrirci più che il comune buon senso.
Solo quello??? e comunque al giorno d'oggi sarebbe già sufficiente a distinguerlo dalle persone comuni, perchè il "comune" buon senso tanto comune non è.
26-01-2014 22:59
Dedalus
Re: Non è incredibile come ...

Prendo i popcorn.
26-01-2014 22:54
Daniele89
Re: Non è incredibile come ...

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Originariamente inviata da Alchemist Visualizza il messaggio

Va bene il sarcasmo, ma non hai colto il senso del mio post (o hai fatto finta di non coglierlo). Io non mi riferivo a ripetere sempre le stesse cose, bensì ad un modo di agire che privilegia il merito e la verità piuttosto che la falsità che regna spesso ai piani alti.
In realtà la scienza (termine improprio, a dirla tutta) non è mai neutrale rispetto al mondo che pretende spiegare, ma è sin da subito strumentale a un ideale politico che le preesiste.

La fondazione di un'etica scientista è un mito il cui perseguimento non sortisce che l'effetto di delegare ad altro (ossia alle discipline che occupano il campo della cosiddetta "fattualità oggettiva") il lavoro che solo la coscienza critica, correttamente disciplinata, potrebbe compiere.

Uno scienziato, in quanto scienziato, non ha mai da offrirci più che il comune buon senso.
26-01-2014 22:27
Alchemist
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Probabilmente quanso si usa la parola progresso ci si riferisce all'umanità intera, dopotutto nessuno potrà mai imparare tutto e fare tutto da solo.
Ci si riferisce a quella minuscola fetta dell'umanità che ha a cuore il progresso dell'uomo. Altrimenti possiamo tranquillamente tornarcene nelle grotte, terrorizzati dal fuoco a disegnare sui muri.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Dipende dai punti di vista, dipende dalla parte con cui identifichi te stesso e gli altri.

Ovvero: siamo il cosciente o il sub-cosciente? O entrambi? O cosa?



La vita è tale solo se è imprevidibile, divertente, nuova... se è ripetitiva sai che marons....

Non a caso la scienza è un prodotto degli scienziati, che temono e odiano la vita.

E con questo ho dato i miei 5 cent al baraccone per l'entertainment di Franz
Va bene il sarcasmo, ma non hai colto il senso del mio post (o hai fatto finta di non coglierlo). Io non mi riferivo a ripetere sempre le stesse cose, bensì ad un modo di agire che privilegia il merito e la verità piuttosto che la falsità che regna spesso ai piani alti.
26-01-2014 19:34
Weltschmerz
Re: Non è incredibile come ...

Probabilmente quanso si usa la parola progresso ci si riferisce all'umanità intera, dopotutto nessuno potrà mai imparare tutto e fare tutto da solo.
26-01-2014 18:24
Alchemist
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Credo di capire cosa intendi ora per "cultura scientifica" e concordo. Ma le leggi che regolano l' universo, come pure il valore della dimostrabilità, sono diciamo "valori di base", differenti dalla conoscenza tecnica approfondita dell' apparecchio personal computer e delle sue componenti ...
E queste leggi (la cui conoscenza, come giustamente dici, sarebbe sempre utile) sono proprio quelle che potrebbero anche allacciarsi ad un discorso filosofico, sempre "di base".
Ok, adesso siamo d'accordo. Siamo arrivati a convergere

Quote:
Originariamente inviata da stupido Visualizza il messaggio
si l'intelligenza dell'uomo è incredibile. ma solo nel creare.
siamo andati sulla luna, ma come 5000 anni fa continuamo ad amazzarci con guerre e omicidi.l'uomo continua a essere dominato dalla paura da sempre.
inutile scoprire altri pianeti ed andare nello spazio se qui moriamo di fame e ci amazziamo tra noi, cè un altro tipo di intelligenza che deve essere scoperto.
Perchè la conoscenza implica un progressivo allontanamento dai nostri istinti primordiali: una volta cacciavamo, ora non c'è n'è più bisogno. Alcuni istinti sono rimasti (quello riproduttivo per esempio) mentre altri sono stati pian piano abbandonati dall'evoluzione.
In alcune zone e culture però la cosa non è così marcata, e continuano a prevalere istinti di violenza quasi animale (mi viene da pensare all'africa centrale e al medio oriente), mentre in altre si è diffusa una cultura violenta "tecnologica" (vedi Stati Uniti).
Insomma siamo pur sempre esseri umani, che in quanto tali si sono sempre uccisi tra di loro dalla notte dei tempi, e credo che continueremo per molto tempo ancora.
26-01-2014 18:08
stupido
Re: Non è incredibile come ...

si l'intelligenza dell'uomo è incredibile. ma solo nel creare.
siamo andati sulla luna, ma come 5000 anni fa continuamo ad amazzarci con guerre e omicidi.l'uomo continua a essere dominato dalla paura da sempre.
inutile scoprire altri pianeti ed andare nello spazio se qui moriamo di fame e ci amazziamo tra noi, cè un altro tipo di intelligenza che deve essere scoperto.
26-01-2014 17:57
Franz86
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Alchemist Visualizza il messaggio
E questo chi lo dice, se la cultura scientifica fosse più diffusa vivremmo in un mondo migliore. Si tratta proprio del modo di pensare, non solo dell'utilità materiale di sapere le leggi che regolano l'universo (anche se sono sempre utili).

Facendo un esempio sciocco, nel metodo scientifico i risultati devono essere dimostrabili e ripetibili attraverso esperimenti. Ecco, se questo valesse nella società, sarebbe tutto molto diverso.
Credo di capire cosa intendi ora per "cultura scientifica" e concordo. Ma le leggi che regolano l' universo, come pure il valore della dimostrabilità, sono diciamo "valori di base", differenti dalla conoscenza tecnica approfondita dell' apparecchio personal computer e delle sue componenti ...
E queste leggi (la cui conoscenza, come giustamente dici, sarebbe sempre utile) sono proprio quelle che potrebbero anche allacciarsi ad un discorso filosofico, sempre "di base".
26-01-2014 17:27
Alchemist
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
La cultura scientifica in senso lato è difficile da tramandare perchè generalmente serve solo agli addetti ai lavori. Per tornare all' esempio del pc, tu potrai essere appassionato di sapere come è fatto esattamente, ma il computer esiste e io posso usarlo lo stesso anche senza saperne assolutamente nulla, come una buona parte delle persone.
E questo chi lo dice, se la cultura scientifica fosse più diffusa vivremmo in un mondo migliore. Si tratta proprio del modo di pensare, non solo dell'utilità materiale di sapere le leggi che regolano l'universo (anche se sono sempre utili).

Facendo un esempio sciocco, nel metodo scientifico i risultati devono essere dimostrabili e ripetibili attraverso esperimenti. Ecco, se questo valesse nella società, sarebbe tutto molto diverso.
26-01-2014 17:18
Franz86
Re: Non è incredibile come ...

Quote:
Originariamente inviata da Alchemist Visualizza il messaggio
Quoto quanti prima di me hanno risposto che il parallelo tra la tecnologia non sussiste, semplicemente perchè la tecnologia è un qualcosa di materiale, il pensiero che c'è dietro invece è ciò che conta. E infatti la cultura scientifica è molto difficile da tramandare, molto di più di quella filosofica e della persona.
La cultura scientifica in senso lato è difficile da tramandare perchè generalmente serve solo agli addetti ai lavori. Per tornare all' esempio del pc, tu potrai essere appassionato di sapere come è fatto esattamente, ma il computer esiste e io posso usarlo lo stesso anche senza saperne assolutamente nulla, come una buona parte delle persone.

La cultura filosofica potrebbe essere utile a chiunque arrivi a farsi delle domande, visto che alla fin fine quelle basilari sono sempre più o meno le stesse, e visto che le domande ce le si pone ancora. Potresti rispondermi che, anche in questo campo, l' attitudine a farsi le domande appartenga ad un' ambiente di nicchia ... mmmmh ...
Una risposta forse migliore sarebbe quella di dire che la filosofia non "produce" nulla, e nemmeno che sia la garanzia di una reale risposta ... ma anche su questo sono perplesso ...

Ho la mia teoria ma non la dico, è comunque interessante anche solo leggere le opinioni e i punti di vista altrui.
26-01-2014 16:47
Alchemist
Re: Non è incredibile come ...

Quoto quanti prima di me hanno risposto che il parallelo tra la tecnologia non sussiste, semplicemente perchè la tecnologia è un qualcosa di materiale, il pensiero che c'è dietro invece è ciò che conta. E infatti la cultura scientifica è molto difficile da tramandare, molto di più di quella filosofica e della persona.

Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA Visualizza il messaggio
secondo me la conoscenza senza comprensione della stessa non serve a niente.

cosa sappiamo oggi?

spingere dei tasti senza capire neanche come funzionano le cose.

non mi pare che sappiamo o facciamo chissà cosa.
Infatti a me dà molto fastidio la conoscenza a memoria, senza la men che minima comprensione, sarà per questo che faccio ingegneria elettronica? E non guido?
26-01-2014 16:17
Noriko
Re: Non è incredibile come ...

Infatti, la conoscenza deve servire a riflettere (e non solo) ad allargare il tuo punto di vista ed è un mezzo che ti permette di crescere in tutti i sensi.

La conoscenza non è solo cultura ma anche esperienza.
26-01-2014 14:18
ANTIMATERIA
Re: Non è incredibile come ...

secondo me la conoscenza senza comprensione della stessa non serve a niente.

cosa sappiamo oggi?

spingere dei tasti senza capire neanche come funzionano le cose.

non mi pare che sappiamo o facciamo chissà cosa.
26-01-2014 13:57
Kitsune
Re: Non è incredibile come ...

Non si deve valutare il progresso di una specie dalla tecnologia che possiede ma da come la utilizza.
Questo divario è chiamato cultural lag.
26-01-2014 05:05
Skyler Cavey
Re: Non è incredibile come ...

direi che ti sei risposto da solo alla fine, quando hai scritto che nessuno saprebbe costruirsi un pc da solo.

il "progresso" è frutto per lo più di invenzioni/genialate/colpi di fortuna di singole persone, o ristretti gruppi di persone che hanno "inventato" un qualcosa di cui poi tutte le altre persone hanno avuto beneficio (solitamente pagando)

cmq quello che mi pare vai cercando tu, puoi cmq trovarlo (pagando), e lo puoi trovare trovando persone valide che "hanno capito qualcosa che sfugge a quasi tutti gli altri", solitamente in questa sfera dovrebbero essere gli psicologi, o meglio ancora i moderni "mental coach", anche se purtroppo anche la maggior parte di loro non ha in realtà capito molto oltre che al trovare un modo per spillare soldi ad altre persone...

cmq qualche professionista davvero bravo in grado di aprire gli orizzonti della mente c'è, il problema è trovarlo senza dover pagarne prima altri 10 che non ti danno niente...

in generale cmq credo si possa imparare molto un pò da tutti, semplicemente leggendo/parlando con altri, piccole cose qua e la che cmq col tempo incidono sulla persona che sei.
25-01-2014 21:53
super unknown
Re: Non è incredibile come ...

Progresso = gratis... tutto il resto è fuffa.
25-01-2014 21:53
reknub
Re: Non è incredibile come ...

il progresso culturale non si vede perchè son tutti piccoli passi che facciamo

ma faccio un esempio banale: monarchia------>suffragio universale------>comprese le donne che prima manco uscivano di casa


rende bene l'idea, no?



a chi mi dice che la tecnologia ci rende stupidi, bhè discutiamone, anch'io la penso così.... a volte....
25-01-2014 21:47
Franz86
Non è incredibile come ...

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