| 04-01-2014 19:29 |
| Heisenberg91 |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Dimmi allora cosa caXXo fa la medicina tradizionale??? E scusami se mi scaldo ma quella che si prende pastiglie che come effetti collaterali hanno il cancro e altre cosucce sono io! Siete i primi a prendervela con quelli contro la vivisezione dicendo "se fossero malati..." bè, eccomi qua!
Dimmi pure "prendi pastiglie testate sugli animali", te le lascio pure, tra poco smetterò perchè hanno un limite temporale e non penso che passerò ad altro. I farmaci per la sm possono solo rallentare la malattia con nessuna certezza di efficacia, chi me lo dice che non sono ancora sulla sedia a rotelle per le medicine o perchè ho una forma leggera di sm?
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Non dico che la medicina ufficiale sia perfetta, i medici sono uomini e pertanto possono sbagliare. Ma affidarsi a questi venditori di fumo le cui ricerche sono state sbugiardate a livello mondiale è assai rischioso, poi fate come volete. Comunque l'argomento del thread era la sperimentazione animale, siamo off topic.
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| 04-01-2014 19:09 |
| Wrong |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Heisenberg91
Lascia perdere, questi stregoni sarebbero da arrestare per come approfittano della disperazione dei malati terminali.
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Dimmi allora cosa caXXo fa la medicina tradizionale??? E scusami se mi scaldo ma quella che si prende pastiglie che come effetti collaterali hanno il cancro e altre cosucce sono io! Siete i primi a prendervela con quelli contro la vivisezione dicendo "se fossero malati..." bè, eccomi qua!
Dimmi pure "prendi pastiglie testate sugli animali", te le lascio pure, tra poco smetterò perchè hanno un limite temporale e non penso che passerò ad altro. I farmaci per la sm possono solo rallentare la malattia con nessuna certezza di efficacia, chi me lo dice che non sono ancora sulla sedia a rotelle per le medicine o perchè ho una forma leggera di sm?
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| 04-01-2014 18:37 |
| Heisenberg91 |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se parliamo di interessi economici, mi pare che anche questo metodo "alternativo" non sia gratis.
Per il resto, finora non mi pare si possa dire se siamo di fronte a una cura rivoluzionaria o a un nuovo caso Di Bella (o Stamina).
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Lascia perdere, questi stregoni sarebbero da arrestare per come approfittano della disperazione dei malati terminali. Probabilmente ciò è anche dovuto alla natura superstiziosa delli'italiano medio, più propenso a credere all'elisir miracoloso (sia in campo medico sia in quello politico, vedi Berlusconi prima e Renzi ora) piuttosto che alla medicina tradizionale. Molto interessante a tal proposito è un recente articolo di Beppe Severgnini.
http://italians.corriere.it/2014/01/...superstiziosa/
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| 04-01-2014 18:37 |
| Wrong |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se parliamo di interessi economici, mi pare che anche questo metodo "alternativo" non sia gratis.
Per il resto, finora non mi pare si possa dire se siamo di fronte a una cura rivoluzionaria o a un nuovo caso Di Bella (o Stamina).
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Non è gratis perchè non c'è interesse nella sanità pubblica a riconoscere il collegamento vene-sm. Ti immagini se fosse passabile con la sanità pubblica, come vengono passati centinaia di altri interventi anche non indispensabili? I dottori che operano a pagamento sono i classici avvoltoi che approfittano di malati spesso disperati.
Io ormai spero solo nelle ricerche all'estero...
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| 04-01-2014 18:29 |
| Wrong |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Cmq nessuno mi ha ancora risposto perchè le derattizzazioni per motivi igenico sanitari vengono tollerate e la sperimentazione animale no.
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Io sono per i metodi naturali: i cari, vecchi "gatti"
Se poi noi uomini siamo dei porchi capaci solo di creare immondizia e lerciume nelle nostre città quello è un altro problema.
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| 04-01-2014 18:28 |
| Winston_Smith |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ne ho una, parlo per la sm perchè è la mia malattia e quindi ne sono informata: fare una sperimentazione seria all'interno della sanità pubblica del metodo Zamboni, dottore con la moglie malata di sm che ha notato un collegamento tra le vene giugolari chiuse e la malattia.
Un intervento semplice a cui si è sottoposta pure la moglie di Zamboni, gente che conosco e che l'ha fatto (a pagamento...) ha notato notevoli miglioramenti. Effetto placebo? Può essere, ma come mai i signori neurologhi con i controcoXXXoni sono assolutamente contrari? Paura di perdere le galline dalle uova d'oro?
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Se parliamo di interessi economici, mi pare che anche questo metodo "alternativo" non sia gratis.
Per il resto, finora non mi pare si possa dire se siamo di fronte a una cura rivoluzionaria o a un nuovo caso Di Bella (o Stamina).
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| 04-01-2014 18:26 |
| Wrong |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Cosa proponi di fare in alternativa?
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Ne ho una, parlo per la sm perchè è la mia malattia e quindi ne sono informata: fare una sperimentazione seria all'interno della sanità pubblica del metodo Zamboni, dottore con la moglie malata di sm che ha notato un collegamento tra le vene giugolari chiuse e la malattia.
Un intervento semplice a cui si è sottoposta pure la moglie di Zamboni, gente che conosco e che l'ha fatto (a pagamento...) ha notato notevoli miglioramenti. Effetto placebo? Può essere, ma come mai i signori neurologhi con i controcoXXXoni sono assolutamente contrari? Paura di perdere le galline dalle uova d'oro?
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| 04-01-2014 18:24 |
| Heisenberg91 |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Il suo discorso è chiaro,l'alternativa è morire.
Cmq nessuno mi ha ancora risposto perchè le derattizzazioni per motivi igenico sanitari vengono tollerate e la sperimentazione animale no.
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Perchè i ratti di fogna non sono carini e pucciosi.
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| 04-01-2014 17:09 |
| Altamekz |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
questo non li giustifca anzi è assurdo giustificarli quando altre persone svolgono il loro lavoro molto piu seriamente.
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non li giustifico.
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
..cose scritte da Kitsune...
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sterminerei una intera specie se servisse a salvare la persona che amo, sono un mostro, sono egocentrico....arrestami.
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| 04-01-2014 16:01 |
| Milo |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Cosa proponi di fare in alternativa?
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Il suo discorso è chiaro,l'alternativa è morire.
Cmq nessuno mi ha ancora risposto perchè le derattizzazioni per motivi igenico sanitari vengono tollerate e la sperimentazione animale no.
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| 04-01-2014 15:44 |
| Winston_Smith |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Se arrivassero gli alieni sulla terra e rapissero gli esseri umani per fare la sperimentazione animale gli esseri umani non ci starebbero, combatterebbero e se fossero talmente impotenti da poter nulla soffrirebbero e temerebbero ugualmente la morte.
Esistono persone così empatiche che paragonano la vita animale a quella umana e che considerano la sperimentazione animale un atto vile di egocentrismo umano.
Queste persone difendono gli animali che non possono permetterselo per il gap evolutivo e ripagano con la stessa moneta chi le minaccia.
L'uomo si prende tutto quello che vuole sul pianeta come se gli fosse dovuto.
Chi ha incominciato questa guerra?
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L'empatia non finisce mica con gli animali. Può essere estesa alle piante, per fare un esempio. E può essere estesa anche all'alimentazione. Se è "vile egocentrismo umano" fare test sugli animali per curare delle malattie umane anche mortali, non lo è anche mangiare animali o piante per assicurarsi la sopravvivenza?
Se invece l'empatia deve arrestarsi di fronte all'alimentazione (vegetariana e non), allora si tratta anche in questo caso di un'empatia a corrente alternata, proprio come quella che si rimprovera a chi si sente solidale solo con gli uomini. Quanti di coloro che hanno criticato o insultato Caterina sono vegetariani?
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Esistono persone così empatiche che paragonano la vita animale a quella umana e che considerano la sperimentazione animale un atto vile di egocentrismo umano.
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Cosa proponi di fare in alternativa?
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| 04-01-2014 15:43 |
| Stefania90 |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Io una volta ho visto un video sulla vivisezione animale, non lo dico tanto per, ma preferirei non curarmi più tosto che sapere che gli animali subiscono quello strazio, poi però penso ai tanti bambini con gravi patologie che aspettano una cura e la inizia un conflitto etico interiore senza fine. In generale penso che la sperimentazione animale vada bene entro certi limiti, non bisogna poi calcare la mano e giustificare tutto solo perchè in nome della ricerca, la vivisezione non l'approvo, la sperimentazione animale si. E poi io dico, è vero le malattie esistono, da sempre, noi non ci possiamo fare nulla, ma non in tutti i casi. Prendete per esempio "il caso della terra dei fuochi" o dell'ilva, ci lamentiamo che abbiamo le malattie e che dobbiamo curarle ma molte malattie sono in aumento non per cause naturali, perchè allora lo stato non fa qualcosa per prevenire le tante malattie di origine ambientale eliminandone la cause? Se le malattie non vengono più è anche inutile sperimentare per trovare delle cure.
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| 04-01-2014 15:35 |
| Ansiaboy |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
kitsune ti adoro, ti quoto in tutto.
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| 04-01-2014 15:30 |
| Ansiaboy |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Altamekz
sono solo uomini e come tali possono sbagliare. Si spera che le cosa vengano fatte con la massima umiltà
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questo non li giustifca anzi è assurdo giustificarli quando altre persone svolgono il loro lavoro molto piu seriamente.
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| 04-01-2014 15:28 |
| Kitsune |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Altamekz
Troppo facile giudicare dalle vostre comode poltrone. Vorrei vedere cosa sareste disposti a fare per salvare la persona che amate.
"Sporcatevi le mani prima di parlare"
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Questo principio si applica a tutti.
Sebbene anche gli animalisti sono esseri mortali e lo sono i loro cari, probabilmente molti di quelli che accusano non si trovano nei panni diretti di malati con patologie rare (perché è sopratutto nel momento della difficoltà che emerge l'egocentrismo) tuttavia allo stesso modo il malato con patologie rare va in farmacia, dal medico o all'ospedale e non apre un laboratorio di vivisezione o sperimentazione.
Il malato non vede direttamente la realtà medesima della sperimentazione:
l'ipotesi, la prigionia, il periodo, il fine, il sangue, i trattamenti, il laboratorio, la sofferenza, l'eutanasia, lo studio, il progresso, l'esperimento, gli scienziati, le cavie e via dicendo, di tutto questo ignora completamente tranne forse i risultati ottenuti utili all'uomo e poi pubblicati su riviste.
Molte persone mettendo piede in questi laboratori si ridurrebbero a stato larvale per il fatto che comunque l'essere umano è empatico e ha una sua sensibilità.
Spesso il compito diventa arduo quindi è stato messo in piedi un sistema quasi a legittimare il tutto, un sistema per sollevare e delegare questi problemi tecnici ed etici a comitati speciali salvo referendum popolari.
Chi è a favore può scegliere di stare zitto e fare finta di niente come fa la maggior parte della società che vuole guarire ma non vuole sapere nulla di più oppure sceglie di ringraziare quelle figure ed averle a modello quando prendendone il posto si considererebbe un mostro.
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| 04-01-2014 14:10 |
| Altamekz |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Forse la mia malattia non è abbastanza grave ma proprio perchè la vivo insieme ad altri malati mi rendo conto del magna-magna che c'è tra dottori, case farmaceutiche e via dicendo. E a certi ricercatori o aspiranti direi di abbassare la ali! Che cavolo, si credono tutti Pasteur?
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sono solo uomini e come tali possono sbagliare. Si spera che le cosa vengano fatte con la massima umiltà
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| 04-01-2014 14:06 |
| Wrong |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Altamekz
Troppo facile giudicare dalle vostre comode poltrone. Vorrei vedere cosa sareste disposti a fare per salvare la persona che amate.
"Sporcatevi le mani prima di parlare"
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Forse la mia malattia non è abbastanza grave ma proprio perchè la vivo insieme ad altri malati mi rendo conto del magna-magna che c'è tra dottori, case farmaceutiche e via dicendo. E a certi ricercatori o aspiranti direi di abbassare la ali! Che cavolo, si credono tutti Pasteur?
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| 04-01-2014 13:25 |
| Altamekz |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Troppo facile giudicare dalle vostre comode poltrone. Vorrei vedere cosa sareste disposti a fare per salvare la persona che amate.
"Sporcatevi le mani prima di parlare"
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| 04-01-2014 13:22 |
| Poison |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Il fine non giustifica i mezzi.
Trovo ipocrita affidarsi alla legge del più forte visto che essa si applica anche a individui della medesima specie.
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In alcuni casi si (ad esempio la sperimentazione animale XD)
Purtroppo è così che funziona il mondo giusto o sbagliato che sia, il "forte" avrà sempre la meglio sul debole... (pessimismo XD)
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| 04-01-2014 04:55 |
| Kitsune |
Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
Quote:
Originariamente inviata da Ronronnement
...perche'gli esseri umani hanno il diritto di torturare altri individui(seppur non umani sempre in grado d provar dolore e affetto) ?! Boh io non lo riesco a capire...
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In realtà il passato della civiltà umana è costellato di torture ed esperimenti medici su altri esseri umani.
Molte scienze mediche si sono sviluppate o sono progredite proprio grazie a questo.
L'uomo non dispone solo della vita delle altre specie ma anche della propria specie, razza ed etnia.
La medicina nasce per curare l'uomo, ma quale?
La medicina ha sempre avuto due facce ed è sempre stata sfruttata anche per ottenere l'effetto opposto.
Neri, ebrei, zingari, omosessuali, malati di mente, sono i primi esempi che vengono in mente quando si parla di sperimentazione umana ma qualsiasi popolo/tribù/vicino di casa sconfitto è sempre stato considerato sub-umano e alla totale merce del vincitore.
Per coloro che sono a favore della sperimentazione..
Non siate così ciechi intrappolati nell'etnocentrismo da pensare che non accadrà più, che questo genere di problemi etici riguarda ormai solo gli animali.
http://www.frequency.com/video/djang...14/-/5-2328894
Tra voi che siete a favore spero almeno che abbiate il buon senso da non realizzare mai un video in cui si ringraziano gli ebrei per il loro "contributo" alla scienza durante la seconda guerra mondiale.
Il cammino dell'umanità è ancora molto lungo e la prossima tappa è l'ingegneria genetica, la clonazione.
Spero di non arrivarci in vita mia ma non vorrei trovarmi impreparato dinnanzi a questi scenari
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