Il punto è che si fa tanto un bel parlare circa l'essere se stessi, apprezzare le diversità e guardare "oltre" (l'aspetto estetico, le mode, il ceto e così via), quando in realtà il mondo va tutto in un'altra direzione. La società ci classifica e ci giudica fin dalla scuola (lo stupido, l'intelligente; il bello, il brutto, ecc), in virtù di standard e modelli che, riproponendosi in tutte le salse e i contesti nel corso degli anni, finiscono per farci somigliare tutti, incasellandoci in una categoria piuttosto che l'altra. Ci illudiamo di essere liberi, quando le mode borghesi sono il pane quotidiano di ogni nostra scelta, più o meno direttamente. L'unico fattore che può emanciparci da tutto questo è la sofferenza. Solo chi ha sofferto davvero in vita sua, ed ha sentito su di sé i morsi della solitudine che il più delle volte ne consegue, è in grado di uscire anche solo temporaneamente dal vortice dei luoghi comuni, dal baraccone delle quotidianità prefabbricata che è il palcoscenico sociale ordinario dei nostri comportamenti. E, se ha fortuna, capire davvero chi è. Dare un senso a tutti quei bei discorsi con cui ho iniziato questo post. E, magari, guardare il faccia il proprio/a partner e pensare: "sì, è brutta/o, ma non me ne frega niente, perché ha quello che cerco". Peccato che l'opera di condizionamento che agisce costantemente su di noi, riesca il più delle volte a sostituirsi al libero arbitrio.
sembra un romanzo di orwell. Ognuno è condizionato ad appartenere alla propria categoria genetica, ci sono i maschi alfa, beta, gamma etc.
22-10-2013 21:05
Josef K.
Re: Donne di serie Z
Il punto è che si fa tanto un bel parlare circa l'essere se stessi, apprezzare le diversità e guardare "oltre" (l'aspetto estetico, le mode, il ceto e così via), quando in realtà il mondo va tutto in un'altra direzione. La società ci classifica e ci giudica fin dalla scuola (lo stupido, l'intelligente; il bello, il brutto, ecc), in virtù di standard e modelli che, riproponendosi in tutte le salse e i contesti nel corso degli anni, finiscono per farci somigliare tutti, incasellandoci in una categoria piuttosto che l'altra. Ci illudiamo di essere liberi, quando le mode borghesi sono il pane quotidiano di ogni nostra scelta, più o meno direttamente. L'unico fattore che può emanciparci da tutto questo è la sofferenza. Solo chi ha sofferto davvero in vita sua, ed ha sentito su di sé i morsi della solitudine che il più delle volte ne consegue, è in grado di uscire anche solo temporaneamente dal vortice dei luoghi comuni, dal baraccone delle quotidianità prefabbricate che è il palcoscenico sociale ordinario dei nostri comportamenti. E, se ha fortuna, capire davvero chi è. Dare un senso a tutti quei bei discorsi con cui ho iniziato questo post. E, magari, guardare il faccia il proprio/a partner e pensare: "sì, è brutta/o, ma non me ne frega niente, perché ha quello che cerco". Peccato che l'opera di condizionamento che agisce costantemente su di noi, riesca il più delle volte a sostituirsi al libero arbitrio.
22-10-2013 17:19
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
un'altra volta ho incontrato una studentessa in biologia, carina perl, quindi non proprio una vanesia da jersey shore, e pensate che mi abbia solo risposto quando l'ho richiamata? macchè
22-10-2013 16:54
Winston_Smith
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da andrea.sampei
porca miseria, non capisci che non è la legge di badoo, non esiste alcuna legge di badoo, su badoo ci vanno le persone normali e ci portano le loro leggi? o credi che badoo sia ristretto ad una elita di estroversoidi separata dalla società? quelli che vanno su badoo sono le persone normali, il popolo, la massa, con una sola differenza: di giorno devono mettere una maschera di buonismo e cortesia anche quando no nvorrebbero, di sera su badoo, forti dell'anonimato, si dimostrano per quello che sono e che pensano realmente. Ok? o pensi che i 200 milioni di persone iscritte su badoo non siano un campionario sufficiente di umanità? io dico di sì.
No, io dico di no. Il contesto influisce per il 50% dei comportamenti (forse anche di più, come nel caso della tua compagna di corso), e un contesto da mercato delle vacche o da ruota del pavone, in cui tra l'altro gli uomini propongono e le donne dispongono, non può che portare quasi certamente a determinate conseguenze. Ergo, serve cambiare contesto, e radicalmente.
Inoltre per me non esistono campionari sufficienti di umanità e nessun sottoinsieme di essa, per quanto vasto, può rappresentarla in toto. Al massimo badoo rappresenta un certo tipo di mentalità che va di moda tra le persone GGGiovani.
Mi pare ovvio che tu debba cercare persone che non ragionano secondo questa mentalità, invece di inseguire improbabili "campionari di umanità". E il primo passo è buttare nel WC badoo e tutto ciò che gli somiglia.
[..] "Per altra via, per altri porti
verrai a piaggia, non qui, per passare:
più lieve legno convien che ti porti".
(Inf. III, 90-93)
22-10-2013 16:41
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' normale se la legge che impera su Badoo et similia è quella dell'apparenza e della superficialità (intesa come necessità di colpire all'istante gli altri con "effetti speciali", cosa che a un fobico non riesce o riesce con molta difficoltà).
porca miseria, non capisci che non è la legge di badoo, non esiste alcuna legge di badoo, su badoo ci vanno le persone normali e ci portano le loro leggi? o credi che badoo sia ristretto ad una elita di estroversoidi separata dalla società? quelli che vanno su badoo sono le persone normali, il popolo, la massa, con una sola differenza: di giorno devono mettere una maschera di buonismo e cortesia anche quando no nvorrebbero, di sera su badoo, forti dell'anonimato, si dimostrano per quello che sono e che pensano realmente. Ok? o pensi che i 200 milioni di persone iscritte su badoo non siano un campionario sufficiente di umanità? io dico di sì. Perchè se su 100 ragazze di badoo, ovvero ragazze qualsiasi (non chiedo certo a quella carine, anzi tendo alle bruttine), non piaccio manco ad una (e non sono un cesso, almeno come lineamenti, non ho niente fuori posto, sono normale insomma), perchè poi dovrei piacere ad una qualsiasi ragazza per strada? sono le stesse eh. Addirittura una volta ho trovato una mia compagna di corso (a vederla al corso sembrava educata e perfettina, su badoo invece la classica fighettina montata stronzissima ed odiosa).
22-10-2013 16:26
Winston_Smith
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da andrea.sampei
si ma le donne che ci sono comunque sono ragazze normali e su un campione di 100 non è normale che neanche una ti consideri, no? cioè, è un minimo indicativo.
E' normale se la legge che impera su Badoo et similia è quella dell'apparenza e della superficialità (intesa come necessità di colpire all'istante gli altri con "effetti speciali", cosa che a un fobico non riesce o riesce con molta difficoltà).
22-10-2013 16:23
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' quello il problema. Non andarci. E non andare in posti simili (online ed offline).
Fortunatamente esistono donne anche al di fuori di quei contesti.
si ma le donne che ci sono comunque sono ragazze normali e su un campione di 100 non è normale che neanche una ti consideri, no? cioè, è un minimo indicativo.
22-10-2013 16:19
Winston_Smith
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da andrea.sampei
Dico solo una cosa. Andate su BADOO.
E' quello il problema. Non andarci. E non andare in posti simili (online ed offline).
Fortunatamente esistono donne anche al di fuori di quei contesti.
22-10-2013 13:41
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
si vabbè ma uno che per 30 volte ci prova non è fobico ._.
sottovaluti la volontà frutto della forza della disperazione.
22-10-2013 13:39
Inosservato
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da andrea.sampei
non sono stereotipi sono deduzioni tratte da esperienze dirette riconfermate innumerevoli volte. Se 30 volte su 30 ottieni lo stesso risultato potrai pure farti una certa idea o no?
si vabbè ma uno che per 30 volte ci prova non è fobico ._.
22-10-2013 12:58
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Lina90
Leggo frasi piene di pregiudizio e stereotipi maschilisti
non sono stereotipi sono deduzioni tratte da esperienze dirette riconfermate innumerevoli volte. Se 30 volte su 30 ottieni lo stesso risultato potrai pure farti una certa idea o no?
22-10-2013 12:53
Lina90
Re: Donne di serie Z
Leggo frasi piene di pregiudizio e stereotipi maschilisti
22-10-2013 12:41
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
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Originariamente inviata da schoenberg
Non saprei, l'arroganza è da estroversi, non da timidi (forse).
non parlavo di donne timide ma di donne brutte. Donne brutte non timide ed arroganti, ne è pieno il mondo. Molto più raro vedere un brutto non timido, sinceramente. I ruoli si stanno invertendo. Attenti ragazzi. Le donne sono il sesso forte oggigiorno.
22-10-2013 12:38
schoenberg
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da andrea.sampei
Il problema è che spesso si trovano donne di serie z per giunta odiose, arroganti, aggressive, vanitose, che ti guardano dall'alto in basso se non sei alto 185 sorridente simpatico ed hai 5000 mila amici su facebook. Allora quelle le odio doppiamente, quello si. Ma una normale no.
Non saprei, l'arroganza è da estroversi, non da timidi (forse).
22-10-2013 12:24
andrea.sampei
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da SleepingSun
Sono una donna, sì.
Ma non sono una donna normale, sono una donna di serie z.
Chi è una donna di serie z?
- una che quando esce viene schifata o al massimo ignorata dagli uomini
- una che in virtù della sua non-avvenenza agli occhi degli altri non ha il diritto di volere niente dalla vita
- una che dovrebbe accontentarsi della prima persona che la considera, accettando tutti i suoi difetti e cercando di piallare i propri per non far scappare il malcapitato partner
- una che non essendo una modella da copertina di Vogue non può pretendere dalla propria misera vita un minimo di felicità
- una che cerca di fregarsene delle proprie disgrazie ma puntualmente arriva qualcuno a fargliele notare/ricordargliele
Qualcuna, oltre me, si sente così?
Esiste un uomo che si prenderebbe una donna di serie z?
Vorrei far notare ai fobici che ogni volta in cui parlano di donne come me, mollando epiteti come "quella cicciona" "quella bruttona" ecc ecc, si sta parlando di un essere umano dotato di sentimenti e non meno meritevole di un po' di felicità rispetto alle stragnocche sulle quali c'è uno sbaveggiare continuo.
Ci si lamenta di essere soli e tristi ma in fin dei conti quando si tratta di avere tra le mani una donna di serie z si preferisce tornare su fobiasociale ad autocommiserarsi.
Ovviamente il mio post è frutto di un mix di depressione acuta, autocommiserazione violenta e spirito provocatorio, mi scuso in anticipo se qualcuno si sentirà offeso dalle mie parole.
io ti assicuro che disprezzo molto di più le ragazze fighe e stronzette che le donne di serie z come dici te. Certo, se proprio non mi attrai fisicamente, c'è poco da fare. Ma non rifiuterei mai la tua amicizia (se non per codardia mia e difficoltà di espormi per come sono, non per causa tua). Non ho mai sbavato per le superfighe: certo, alcune ragazze sono belle e le apprezzo, ma automaticamente so che con loro non avrò mai niente a che fare, quindi le guardo un attimo di sfuggita come si guarda un bel quadro o un bel dipinto. Bello si, ottima fattura. Fine. Credimi, se mi capitasse di avere a che fare con una donna di serie z, non lo snobberei, anzi cercherei di aiutarla per come posso.
Il problema è che spesso si trovano donne di serie z per giunta odiose, arroganti, aggressive, vanitose, che ti guardano dall'alto in basso se non sei alto 185 sorridente simpatico ed hai 5000 mila amici su facebook. Allora quelle le odio doppiamente, quello si. Ma una normale no.
Dico solo una cosa. Andate su BADOO. Mettete la foto di un ragazzo normalissimo, nè bello nè brutto, insomma nella media (se lo siete mettete la vostra), e provate a contattare la ragazza più brutta, cicciona, orrenda che c'è. Cambiate foto scegliendo foto a caso di ragazzi su google images. Ditemi il risultato. Io mi sono beccato più volte un: "sei orendo" oppure "vattene mostro" da certi roiti che non avete idea -non ragazze bruttine, proprio i classici cessi immondi-, con varie foto a caso di ragazzi normalissimi.
Questo per contestualizzare l'odio che gira attorno a certe ragazze "non belle".
22-10-2013 11:07
Winston_Smith
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da GreySkies
Non è assolutamente un problema e penso che tutto sia stato esposto in maniera civile ma viste le reazioni mi sa che si è toccato un nervo scoperto di una parte del forum. Chiedo scusa, sono nuova e non lo sapevo.
Non è una questione di nervi scoperti e non c'è bisogno di scusarsi di nulla. Cercavo solo di mettere in chiaro certe cose per evitare disparità di giudizio.
22-10-2013 10:46
GreySkies
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Certo che si può discutere di quello che si vuole, così come ogni singola persona può non essere d'accordo nel reputare rilevante o importante quell'argomento, e ha tutto il diritto di esprimere la sua opinione in merito.
E se si reputa rilevante l'argomento o il problema "Donna di serie Z non riesce a trovare figo da urlo", si spera almeno di non dover sentire dallo stesso pulpito le prediche che ogni tanto tocca leggere qui su "Gli uomini di FS.com sono single non perché timidi ma perché hanno occhi solo per le strafighe similveline". O chiedere un po' di coerenza sarebbe troppo?
Non è assolutamente un problema e penso che tutto sia stato esposto in maniera civile ma viste le reazioni mi sa che si è toccato un nervo scoperto di una parte del forum. Chiedo scusa, sono nuova e non lo sapevo.
22-10-2013 10:40
Winston_Smith
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da GreySkies
Rispondo anche a Winston Smith: a parte il fatto che la mia risposta era una precisazione ad un intervento (per me più che legittimo) di un'altra utente (o si dice utentessa? ) penso che in un forum si possa discutere di ogni cosa che una persona singola reputi rilevante. Queste però è solo la mia modestissima opinione
Certo che si può discutere di quello che si vuole, così come ogni singola persona può non essere d'accordo nel reputare rilevante o importante quell'argomento, e ha tutto il diritto di esprimere la sua opinione in merito.
E se si reputa rilevante l'argomento o il problema "Donna di serie Z non riesce a trovare figo da urlo", si spera almeno di non dover sentire dallo stesso pulpito le prediche che ogni tanto tocca leggere qui su "Gli uomini di FS.com sono single non perché timidi ma perché hanno occhi solo per le strafighe similveline". O chiedere un po' di coerenza sarebbe troppo?
22-10-2013 10:34
GreySkies
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
In che senso "per colpa degli altri"?
Parlo per me: ho subito pesante bullismo da compagni di classe maschi per il mio aspetto per 7 anni. Certamente questo ha contribuito a formare l'idea che avevo di me stessa, considerando il fatto che ero una pre adolescente quando tutto è iniziato.
Rispondo anche a Winston Smith: a parte il fatto che la mia risposta era una precisazione ad un intervento (per me più che legittimo) di un'altra utente (o si dice utentessa? ) penso che in un forum si possa discutere di ogni cosa che una persona singola reputi rilevante. Queste però è solo la mia modestissima opinione
22-10-2013 10:15
Warlordmaniac
Re: Donne di serie Z
Quote:
Originariamente inviata da GreySkies
Infatti credo che non crei problemi a nessuno.
Io penso che sia solo un ragionamento astratto, nessuno sta cercando consigli su come conquistare fighi e/o fighe da urlo, almeno credo
Si ragionava solo sul fatto che è raro per una donna che si considera poco attraente (e spesso per colpa degli altri) conquistare un uomo ritenuto molto attraente, esattamente come se i ruoli fossero inversi. Tutto qui
In che senso "per colpa degli altri"?
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