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| 17-07-2013 19:32 |
| Alexon |
Re: Meditazione e depressione
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Originariamente inviata da shady74
A me la meditazione non servirebe a niente, ci vuol ben altro.
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l'hai mai provata?
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| 17-07-2013 18:48 |
| cancellato7013 |
Re: Meditazione e depressione
Premetto che ho praticato la meditazione per un pò di anni, e, anche se adesso me ne sono un pò allontanato penso che ritornerò presto perchè è stata l'unica forma di miglioramento che ha funzionato. Ormai ho abbandonato ogni speranza in farmaci e psicologi da un pò di tempo. Ricordo per esempio che, dopo aver fatto degli intensi ritiri di meditazione, per circa due o tre giorni ero molto più assertivo di prima. Le più grandi prove di assertività le ho date proprio in quei momenti. E ritengo che l'assertività per un sociofobico sia una delle cose più importanti da conquistare.
L'unico problema è il rapporto fra il tempo impiegato nella meditazione e l'effetto poi ottenuto. Cioè due-tre giorni di intensa meditazione per un effetto di due o tre giorni con una "coda" calante di qualche giorno. Penso che però con una buon allenamento quotidiano si possa migliorare di molto e mantenere uno standard alto. Per questo mi sono prefisso di fare una mezz'ora al giorno. Anche perchè è uno dei pochi mezzi per tenersi lontano da emozioni distruttive (autodistruttive se non espresse adeguatamente) come rabbia, paura, angoscia e varie pippe narcisistiche mentali.. grazie Fry per aver affrontato l'argomento
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| 16-07-2013 17:14 |
| Antonio90 |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Alexon
scommetto quello che vi pare che se la meditazione fosse davvero efficace per alleviare i sintomi della depressione molti qui dentro se ne terrebbero alla larga.
Ormai credo che se qualche utente del forum dovesse trovare un modo per uscire da queste situazioni dovrebbe applicarlo, tenerselo per se e non scrivere nulla qui sopra
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Mi sembra proprio la giusta mentalità da avere in una community.
Io BTW ci tengo a dire che passo di qui, scrivo post, magari in alcuni mi scazzo anche... ma al momento la maggiorparte del tempo sono piuttosto felice e sicuramente non depresso.
Solo perché sto qui non vuol dire che sono giù di morale.
Prima di eticchettare le cose come "inutili" sarebbe bene approfondire del resto io comincio a credere che è l'ignoranza che tiene lontano dalla felicità molte persone (prima che arrivino repliche a sto post, ho detto molte non tutte) di questo sito.
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
Dal "pagliaccio" alla meditazione, saranno anche efficaci se provate queste cure alternative, ma tutto questo proporre soluzioni alternative alla depressione, non ne capisco il motivo, te le hai provate? O posti tanto per...
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Non è una fottuta cura alternativa la meditazione lol
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
l'anno scorso ho conosciuto un ex industriale che praticava la meditazione, e mi fece un discorso del genere, raggiungere il nulla, la vita scandita a ritmi lenti, etc., e mi disse che, secondo lui i senza fissa dimora vivevano la vita al massimo della libertà spirituale e materiale rispetto a noi altri, e che la vita dell'industriale la abbandono in virtù della meditazione, "pochi" amici ma buoni, le cose semplici, il cibo semplice, però, ai piedi indossava scarpe della mizuno da 250 e fischia euri, boh
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Sì in molti "guru" che insegnano meditazione, spiegano questo... imo le due cose devono rimanere distinte (meditazione e rinuncia al desiderio)
Meditazione è liberare la mente, unita alla consapevolezza del momento (altra cosa che è provato faccia bene al cervello, perché è anche molto difficile da fare) ti aiuta ad apprezzare di più infinite cose.
Penso che rinunciare ai desideri non sia esattamente il massimo, credo sia molto meglio imparare ad apprezzare bene la vita e tutte le infinite esperienze diverse che può dare. Sia costose che economiche o gratis. Avere dei desideri secondo me non è un problema, il problema è pensare "sarò felice SOLO quando avrò raggiunto X" oppure "sarò felice solo quando avrò fatto Y" fuggendo dal presente.
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| 15-07-2013 22:49 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
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Originariamente inviata da Keaton
Ultimamente mi sono interessato anch'io. A mio parere però è un qualcosa che dà risultati a lungo andare, non è una cura, scegliere di fare meditazione può essere una delle scelte che può cambiare il tuo modo di vedere la vita, è un passo leggermente successivo per chi ha già affrontato la depressione o per chi vuole semplicemente cambiare. Poi i risultati sono tutto sommato conclamati, la ginnastica pre-parto non è tutto sommato yoga ?
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E' soggettivo per ognuno, in ogni caso è una tecnica da portare avanti con costanza, a me ha tirato su in un momento in cui vedevo tutto nero, ma è stato graduale, nessun risultato immediato. 
Ma il benessere che sono riuscito a provare fin dalle prime sedute, anche se poi finiva una volta finita la pratica, è una cosa che mi ha colpito molto.
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| 15-07-2013 22:43 |
| Keaton |
Re: Meditazione e depressione
Ultimamente mi sono interessato anch'io. A mio parere però è un qualcosa che dà risultati a lungo andare, non è una cura, scegliere di fare meditazione può essere una delle scelte che può cambiare il tuo modo di vedere la vita, è un passo leggermente successivo per chi ha già affrontato la depressione o per chi vuole semplicemente cambiare. Poi i risultati sono tutto sommato conclamati, la ginnastica pre-parto non è tutto sommato yoga ?
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| 15-07-2013 22:41 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
l'anno scorso ho conosciuto un ex industriale che praticava la meditazione, e mi fece un discorso del genere, raggiungere il nulla, la vita scandita a ritmi lenti, etc., e mi disse che, secondo lui i senza fissa dimora vivevano la vita al massimo della libertà spirituale e materiale rispetto a noi altri, e che la vita dell'industriale la abbandono in virtù della meditazione, "pochi" amici ma buoni, le cose semplici, il cibo semplice, però, ai piedi indossava scarpe della mizuno da 250 e fischia euri, boh
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Ahahah! Si, in quest'ambiente ho conosciuto anche io gente molto ricca, ma lo vedi dalla loro incoerenza nel vivere che sono dei chiacchieroni
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| 15-07-2013 22:32 |
| super unknown |
Re: Meditazione e depressione
l'anno scorso ho conosciuto un ex industriale che praticava la meditazione, e mi fece un discorso del genere, raggiungere il nulla, la vita scandita a ritmi lenti, etc., e mi disse che, secondo lui i senza fissa dimora vivevano la vita al massimo della libertà spirituale e materiale rispetto a noi altri, e che la vita dell'industriale la abbandono in virtù della meditazione, "pochi" amici ma buoni, le cose semplici, il cibo semplice, però, ai piedi indossava scarpe della mizuno da 250 e fischia euri, boh
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| 15-07-2013 22:15 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
se lo hai provato e già un altro discorso, poi, per carità la cosa sarà soggettiva, però... cambiando un attimo argento, due settimane fa parlavo col fratello di un amico di palestra e co. E del fatto che quest'anno non fossi ancora riuscito ad avere neanche lontanamente la forma fisica dello scorso anno, e mi dice, la regola fondamentale, che io sapevo, ma non ne ero del tutto convinto, il buon umore, è il pilastro su cui costruire il fisico, se non hai "testa" i risultati cicciano, a prescindere dall'impegno, questo capitò a lui l'anno scorso, ed effettivamente e un paio di mesi che con la testa non ci sono e per quanto mi sforzi nisba, le soluzione ai problemi vengono indotte artificialmente, per la palestra, può essere uno stimolante steroideo che di norma aumenta anche l'aggressività dandoti un finto stato di benessere, per la depressione non grave, il farmaco della felicità, cmque il discorso cambia nel momento in cui la depressione e indotta dalla perdita del lavoro con conseguente indebitamento economico, in questo caso l'unica soluzione sarebbe di natura economica.
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Si, è tutto vero. Ma in quei casi magari si cerca di trovare conforto negli affetti, nell'amore, nell'amicizia. Tanti pensieri di natura depressiva nascono perchè ci si sente soli di fronte alla difficoltà, alla vita, non si ha nessuno su cui contare.
Comunque il paragone palestra-meditazione è giusto fino ad un certo punto.
La palestra è "goal-oriented", ha degli obiettivi più o meno ambiziosi, ritrovare la forma, aumentare la massa, sentirsi meno stanchi, quindi questo può generare anche una forma di ansia o competizione nelle persone. Tutto è comunque finalizzato ad un risultato, in generale. Invece la meditazione non ha questa formula. Nella meditazione tu hai già ottenuto il tuo "goal" quando riconosci di stare respirando, nel momento presente, con la mente calma. E' il riconoscere la tua umanità il tuo obbiettivo. "Gain nothing" è un motto dei meditanti: "Ottenere nulla". Nulla inteso come saper essere contenti senza l'ansia di divenire, ottenere o migliorarsi. Un'accettazione di sè così come siamo. Che a pensarci è una cosa veramente difficilissima.
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| 15-07-2013 22:03 |
| super unknown |
Re: Meditazione e depressione
se lo hai provato e già un altro discorso, poi, per carità la cosa sarà soggettiva, però... cambiando un attimo argento, due settimane fa parlavo col fratello di un amico di palestra e co. E del fatto che quest'anno non fossi ancora riuscito ad avere neanche lontanamente la forma fisica dello scorso anno, e mi dice, la regola fondamentale, che io sapevo, ma non ne ero del tutto convinto, il buon umore, è il pilastro su cui costruire il fisico, se non hai "testa" i risultati cicciano, a prescindere dall'impegno, questo capitò a lui l'anno scorso, ed effettivamente e un paio di mesi che con la testa non ci sono e per quanto mi sforzi nisba, le soluzione ai problemi vengono indotte artificialmente, per la palestra, può essere uno stimolante steroideo che di norma aumenta anche l'aggressività dandoti un finto stato di benessere, per la depressione non grave, il farmaco della felicità, cmque il discorso cambia nel momento in cui la depressione e indotta dalla perdita del lavoro con conseguente indebitamento economico, in questo caso l'unica soluzione sarebbe di natura economica.
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| 15-07-2013 21:06 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da y
Comunque a me non interessa granché, visto che attualmente non sono depresso, il mio problema è un'altro, ma magari sta cosa della meditazione a qualcuno aiuta... boh..  |
Tolto qualsiasi elemento esotico o magico, presente in molte tradizioni buddhiste, la meditazione è semplice osservazione del respiro, seduti su un cuscino per 30-40 minuti. Respirazione regolare, occhi chiusi, corpo rilassato, postura eretta, tutto qua. Questa semplice tecnica fatta tutti i giorni ti permette di entrare in contatto di più con i meccanismi del tuo corpo, di "accorgerti" per esempio del respiro anche quando non pratichi la meditazione, e di permetterti di controllare gli stati d'ansia quando insorgono mediante la respirazione controllata e regolare.
C'è una profonda connessione tra pensieri ansiosi o depressivi, respiro irregolare e postura scorretta.
Quando si respira regolarmente non può insorgere l'ansia e anche la mente si calma.
E' un pò come prendere un cavallo con delle redini. Invece di farci guidare dal cavallo e dai suoi capricci, lo guidiamo noi.
"Conosci te stesso" dicevano nell'antica Grecia.
Dal mio punto di vista fare esperienza del proprio corpo e del suo funzionamento è un modo efficace per correggere atteggiamenti sbagliati e patologie auto-indotte, dettate da paura, ansie, angoscia.
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| 15-07-2013 20:34 |
| y |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Scrivendo sui forum si impara che più si dice la verità e più la gente diventa ostile. |
Eh, come no. "Tanti nemici, tanto onore." (cit.)
Quindi se stai sulle balle al mondo allora significa che hai trovato la risposta alla domanda sulla vita l'universo e tutto quanto (=42).
Non esageriamo dai. :P
A volte l'ostilità c'è da amco le parti in uno scontro dialettico, ma mica vuol dire che entrambi dicono la verità. ^^
Comunque a me non interessa granché, visto che attualmente non sono depresso, il mio problema è un'altro, ma magari sta cosa della meditazione a qualcuno aiuta... boh..
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| 15-07-2013 17:47 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
Dal "pagliaccio" alla meditazione, saranno anche efficaci se provate queste cure alternative, ma tutto questo proporre soluzioni alternative alla depressione, non ne capisco il motivo, te le hai provate? O posti tanto per...
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Secondo me è una questione di percezioni sbagliate. Dire che la meditazione o la cura del riso, o anche lo "yoga della risata", che derivano da pratiche che hanno migliaia di anni, siano cure "alternative" è un pò deviante.
Le medicine per me non vanno bene perchè ad una reazione attiva dell'uomo sostituiscono una reazione indotta dai medicinali,che secondo me, nei casi meno gravi, non sono assolutamente necessari e inducono ad una dipendenza che dura anche decenni. Gli psichiatri spingono per drogare le persone, anche tutta la vita. In fondo per loro fanno una cosa utile. Ma tutte queste prescrizioni mediche di tranquillanti o antidepressivi secondo me sono esagerate.
Ti copio un paragrafo riguardante lo yoga della risata:
"La risata si sviluppa facilmente in gruppo, quando si combinano insieme contatto visivo, giocosità tipica dell'infanzia ed esercizi appositamente studiati per stimolare il gioco. La risata simulata si trasforma presto in risata autentica. Lo Yoga della Risata favorisce un maggiore apporto di ossigeno al corpo e al cervello, perché ingloba la respirazione yoga, profonda e diaframmatica. Si basa sul fatto, scientificamente dimostrato, che il corpo, tanto sotto il profilo fisiologico quanto psicologico, non distingue tra risata forzata e risata autentica e pertanto i benefici che si ottengono sono identici.
La ragione principale per cui Kataria chiamò questa tecnica "Yoga della Risata" è perché esso incorpora negli esercizi di risate il Pranayama, l'antica scienza della respirazione. Il pranayama ha un effetto immediato e potente sulla fisiologia e si usa da oltre quattromila anni per influenzare il corpo, la mente e le emozioni. (...) L'essenza della vita è il respiro. A causa dello stress e delle emozioni negative, il nostro respiro diventa irregolare e superficiale, influenzando il flusso di Prana attraverso il corpo. Da un punto di vista medico, la componente più importante del respiro è l'ossigeno."
Da notare che io ho riportato nell'articolo un esperimento scientifico e non ho citato roba new age, ho citato un esperimento che conferma i benefici di una certa pratica meditativa. E come vedi sono stato sommerso di polemiche, di gente che dell'argomento non ne sa niente e non ne vuole sapere niente, e sono stato accolto con sarcasmo e diffidenza. Come se me ne venisse qualcosa a spingere la gente a fare meditazione!! Ma che me ne frega se Joseph o Shady non hanno interesse nella meditazione!!! Io volevo condividere un'esperienza ed un argomento per me interessante che potrebbe aprire potenzialmente un'alternativa a chi vede tutto nero.
Pratico meditazione da due anni e mi ha cambiato l'umore in modo radicale. Però riconosco che la meditazione necessità una volontà, un desiderio di approfondirla e una sensibilità verso l'ascolto del proprio corpo. E' un pò come fare sport, non va a tutti. Ma comunque volevo porre l'accento sul fatto che è una pratica che funziona, e non lo dico solo io.
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| 15-07-2013 07:42 |
| super unknown |
Re: Meditazione e depressione
Dal "pagliaccio" alla meditazione, saranno anche efficaci se provate queste cure alternative, ma tutto questo proporre soluzioni alternative alla depressione, non ne capisco il motivo, te le hai provate? O posti tanto per...
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| 14-07-2013 22:21 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Alexon
scommetto quello che vi pare che se la meditazione fosse davvero efficace per alleviare i sintomi della depressione molti qui dentro se ne terrebbero alla larga.
Ormai credo che se qualche utente del forum dovesse trovare un modo per uscire da queste situazioni dovrebbe applicarlo, tenerselo per se e non scrivere nulla qui sopra
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Affermazione geniale!
Mi fa specie in ogni caso come abbia postato questo argomento lo stesso giorno in cui un ragazzo, partendo dalla sua esperienza, consigliava espressamente di fare movimento per stare meglio. Lì il consiglio non richiesto non è stato contestato...
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| 14-07-2013 15:59 |
| Alexon |
Re: Meditazione e depressione
scommetto quello che vi pare che se la meditazione fosse davvero efficace per alleviare i sintomi della depressione molti qui dentro se ne terrebbero alla larga.
Ormai credo che se qualche utente del forum dovesse trovare un modo per uscire da queste situazioni dovrebbe applicarlo, tenerselo per se e non scrivere nulla qui sopra
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| 14-07-2013 15:32 |
| y |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Cioè entrambi cadiamo nell'errore che consigliamo di non fare.  |
Non, proprio. Per quanto mi riguarda almeno. Non è che consiglio di non dare consigli non richiesti: pretendo che chi li vuole dare a me (o a tutti, quindi anche a me) senza che io glieli abbia chiesti, se li tenga, ed eventualmente, posto di fronte alla questione, mi limito a far notare che è non è il massimo. E' diverso. Poi se uno vuole dar consigli a destra e a manca faccia un po' come gli pare. (In ogni caso, a scanso di equivoci, parlavo in generale, non necessariamente in riferimento a questo thread che per altro manco mi interessa.) ^^
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| 14-07-2013 14:37 |
| Antonio90 |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
I consigli non richiesti sono piacevoli da farsi, ma deleteri per gli altri.
E infatti la gente che fà divulgazione per strada (testimoni di geova, ecc...) è molto egocentrica e non rispettosa degli altri.
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Qui siamo su un sito web, il confronto con i testimoni non regge... lol dai, puoi saltare easy il topic se ti annoia e non ti sveglia nessuno mentre dormi la domenica mattina...
E btw non sempre sono deleteri, più che altro quelli sparati qui dentro spesso sono scomodi per chi li riceve perché fanno uscire dalla propria zona di confort
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| 14-07-2013 01:08 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da y
"I consigli non richiesti sono piacevoli da farsi, ma deleteri per gli altri."
Questo è una vita che lo dico anch'io, ma sembra che qui per alcuni sia una specie di sport... moh.. ._.
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E chi vi sta consigliando di fare qualcosa? Leggete da qualche parte "Forza ragazzi! Fate la meditazione!"
Ma li leggete i post?
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| 14-07-2013 00:14 |
| y |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
I consigli non richiesti sono piacevoli da farsi, ma deleteri per gli altri.
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Questo è una vita che lo dico anch'io, ma sembra che qui per alcuni sia una specie di sport... moh.. ._.
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| 13-07-2013 21:05 |
| Fry |
Re: Meditazione e depressione
Quote:
Originariamente inviata da Era
Io ho menzionato la terapia perche si presuppone che aiuta a mettere in esame i propri pensieri e a cambiarli in modo da cambiare anche latteggiamento. Se uno riesce a farlo da solo allora non sarebbe neccessario.
In un periodo in cui stavo davvero male facevo molta meditazione ed ero effettivamente meno agitata pero non avevo la forza di fare niente comunque. Ho dovuto lavorare da sola sui miei pensieri ( dopo aver letto decine di articoli sulla depressione) e solo dopo sono riuscita a riprendermi un po. Mi pare di aver pure letto da qualche parte che bisogna alternarni questi due. A pensarci bene pure il pensare creativo e consapevole e una sorta di meditazione 
La consapevolezza si concentra sullo osservazione di un oggetto . E una sorta di meditazione esterna ( non come con il respiro che dentro di noi) . Per quelli che non si sono trovati bene quindi possono provare diversi tipi di meditazione. |
Infatti il percorso meditativo "completo" in realtà non è fatto solo di meditazione, ma di un'attenzione anche agli atti che si compiono fuori dalla meditazione.
Un percorso che contempla anche un retto e coerente modo di vivere.
Se mediti anche un'ora al giorno e poi vivi la tua quotidianità facendo del male per esempio, ogni progresso salta.
Ma questo vale anche per la terapia, se uno va dal terapeuta a scaricarsi ma poi passa tutta la settimana ad avere un comportamento "scorretto" ai fini della terapia, ogni volta è punto e daccapo.
Le azioni modificano il pensiero.
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