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| 13-07-2013 01:44 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
Dai, non ditemi che questi sono esempi di umiltà: http://www.rossoporpora.org/rubriche...blematico.html. La nona sinfonia di Beethoven snobbata come musica elitaria da prìncipi rinascimentali. Questa è falsa umiltà, non ci cascate, mi sembra palese che è un uomo che naviga nell'ego.
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| 12-07-2013 17:43 |
| Fry |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
Medjugorje ci si può credere oppure no, la chiesa non si esprime
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Evidentemente non hai letto le dichiarazioni del Vescovo di Mostar già a partire dagli anni '90.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
c' è una cosa ridicola di Medjugorje sono i suoi detrattori e le loro numerose dicerie ed invenzioni
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Per esempio?
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| 12-07-2013 17:07 |
| Inosservato |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Fry
Medjugorje? Quella truffa pluridecennale messa in atto da quei delinquenti, a scopo di lucro? Te le cerchi proprio tutte!
C'è un giornalista italiano, Marco Corvaglia, con il quale ho pure avuto un breve scambio di email, che ha fatto una serie di indagini su Medjugorje, cerca "Medjugorje senza maschera"
Intanto fatti due risate con questo video.
http://www.youtube.com/watch?v=V5RsL8dZY2Q |
mica ho detto che ci credo, dico solo che si parte prevenuti ci si può attaccare a tutto.
Medjugorje ci si può credere oppure no, la chiesa non si esprime (ed implicitamente pone dubbi) io anche ho dubbi, ma se c' è una cosa ridicola di Medjugorje sono i suoi detrattori e le loro numerose dicerie ed invenzioni, ammetto che proprio questa cosa mi fa riflettere...se una cosa è falsa, che bisogno c'è di fabbricare voci, dicerie e falsità per smontarla?
e comunque fosse falsa sarebbe un altro punto segnato dalla Chiesa che da sempre è fredda verso questi fenomeni
ti converrebbe fosse vera 
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| 12-07-2013 16:28 |
| Fry |
Re: Papa Francesco, falso?
Medjugorje? Quella truffa pluridecennale messa in atto da quei delinquenti, a scopo di lucro? Te le cerchi proprio tutte!
C'è un giornalista italiano, Marco Corvaglia, con il quale ho pure avuto un breve scambio di email, che ha fatto una serie di indagini su Medjugorje, cerca "Medjugorje senza maschera"
Intanto fatti due risate con questo video.
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| 12-07-2013 16:21 |
| Inosservato |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Fry
La bellezza del messaggio va sostenuta con una coerenza negli atti, altrimenti diventa una pura ipocrisia.
A maggior ragione va osservata giudicata nelle sue azioni una struttura che pretende addirittura di essere la detentrice della parola del "creatore dell'universo".
Vado un attimo in off topic e vi posto un'immagine divertente quanto chiarificante.
Questa è la mappa delle apparizioni ufficiali della madonna nel mondo.
Potete vedere dalla mappa come la madonna abbia preferito apparire in Europa, in Spagna 7 volte, in Portogallo 2, in Cina 1 volta, in Canada e Australia non c'è mai stata.
E in Italia? 180 volte. Centottanta.
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e no certo, la Madonna deve apparire a random, un pò come se fosse a caso  tipo i biglietti della lotteria
poi a Medjugorje appare con precisione svizzera e non va bene uguale 
comunque ai segni si può credere oppure no, sta al discernimento personale, non è che faccia tutta sta differenza e comunque anche nei casi di apparizioni la chiesa fa sempre la figura del cattivo di turno, rimanendo scettica anche oltre ogni limite
ti do pure un altro indizio per trovare veri errori e omissioni della chiesa, cerca la storia del terzo segreto di Fatima, quelle sono le cose gravi della chiesa, le omissioni.... hanno paura del segreto, perchè certe interpretazioni sono molto allarmanti per la chiesa stessa, o meglio lo sono nel momento in cui essa non ha fede.
comunque già che sei in argomento (anche se leggermente OT) leggiti le apparizioni  http://www.mariadinazareth.it/appari...0ad%20oggi.htm ma attenzione che c'è sempre il rischio che dietro ci sia lo zampino del diavolo che si sa travestire bene, bisogna studiarle e cercare di analizzarne i frutti senza farsi infinocchiare dai truffaldini
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| 12-07-2013 15:47 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
A proposito, comunque quando dico che papa Francesco non mi trasmette umiltà, non dico che mi trasmette cose negative, che mi sembra una brutta persona o cose del genere, anzi, non conoscendolo potrei pure aspettarmi che mi stia simpatico. Dico solo che non mi sembra un caso speciale di umiltà, lo vedo come una persona comune, con un carisma sopravvalutato soprattutto nel campo dell'umiltà.
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| 12-07-2013 15:37 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Questa sul perdono è una tua interpretazione, io nell'etica del perdono religioso vi vedo entrambe le componenti che indichi tu, la resistenza alla natura e l'empatia è sbagliato metterle in contrapposizione. Come puoi giungere misericordiosamente e sentimentalmente alla comprensione di una persona che ti ha arrecato un gravissimo torto? E' evidente che occorre fare appello ad un risorsa interiore che va oltre il puro sentimento interiore, che ci sia bisogno di qualcosa che si opponga al naturale impulso che farebbe preferire la vendetta al perdono. La pura coscienza morale da sola in balia degli istinti naturali credo che non sia sufficiente in molti casi, è necessario credere in qualcosa che vada oltre le nostre forzi interiori.
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Non sarei del tutto d'accordo, perchè conoscendo sè stessi si perdona in modo naturale, vedendo tutti come fratelli un torto subìto viene percepito come confusione del fratello, e c'è la volontà del bene degli altri, quindi il perdono è naturale. Se perdonare è faticoso vuol dire che non si sta perseguendo il perdono, ma solo un esercizio di resistenza psichica, e se pensiamo che Dio sia contento di un perdono apparente secondo me ci sbagliamo di grosso. Siccome il cristianesimo porta come modello sufficiente di perdono proprio questo perdono forzato, di resistenza, dipendente dalla grazia di Dio, secondo me si promuove un'etica del perdono ipocrita. Ci sono cristiani che perdonano torti anche gravi senza neanche sapere perchè, fanno tutto a macchinetta, e pensano che facendo questo stanno facendo chissà quale grande passo di maturazione spirituale, e non si rendono conto che stanno facendo solo un esercizio di resistenza. Dico quello che vedo, non pretendo che mi approvi, ma se devo mostrare la mia impressione è che il cattolicesimo, famoso per essere nella cultura umana la "religione del perdono", in fondo ha una concezione di perdono piuttosto banale e difettosa, superabile dalla filosofia umana.
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| 12-07-2013 15:35 |
| Fry |
Re: Papa Francesco, falso?
Il mio post sulle apparizioni voleva solo mostrare l'accanimento cattolico che abbiamo in Italia.
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| 12-07-2013 15:32 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Le apparizioni della madonna e i miracoli direi che mi hanno sempre lasciato scettico, su questo concordo. I miracoli necessari alla santificazione dei papi mi lasciano perplesso.
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| 12-07-2013 15:25 |
| Fry |
Re: Papa Francesco, falso?
La bellezza del messaggio va sostenuta con una coerenza negli atti, altrimenti diventa una pura ipocrisia.
A maggior ragione va osservata giudicata nelle sue azioni una struttura che pretende addirittura di essere la detentrice della parola del "creatore dell'universo".
Vado un attimo in off topic e vi posto un'immagine divertente quanto chiarificante.
Questa è la mappa delle apparizioni ufficiali della madonna nel mondo.
Potete vedere dalla mappa come la madonna abbia preferito apparire in Europa, in Spagna 7 volte, in Portogallo 2, in Cina 1 volta, in Canada e Australia non c'è mai stata.
E in Italia? 180 volte. Centottanta.
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| 12-07-2013 15:25 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Ma chi sei, Vittorio Sgarbi?  Io prendo le distanze dalle critiche ingenue anticlericali, la mia avversità alla chiesa colpisce proprio il lato filosofico/morale del cristianesimo. L'etica cristiana, con il suo impianto di valori e principi, la considero una contraffazione dell'etica naturale scritta nella coscienza umana. Ho seguito delle conferenze sul perdono cristiano, e ho capito che non è il perdono puro che a cui la mia coscienza morale aspira.
Ho sentito autorità cristiane sottoscrivere preghiere come "Dio, dammi la forza di perdonare anche se è difficile", come se il perdono fosse un esercizio di resistenza. Si perdona per empatia con il peccatore, per naturale prevalenza della misericordia sulla giustizia, non perchè ci si sforza di farlo. Ho sentito invece catechisti e guide carismatiche cattoliche svalutare questo perdono di sentimento a favore di un perdono "di resistenza", e ho capito che questo è il perdono cristiano. Bisogna fare il possibile perchè questa concezione di perdono non si diffonda nel mondo, la morale cattolica vuole portarci in una direzione lontana dalla nostra pura coscienza morale.
Insomma, a me da profondamente fastidio che il cristianesimo sia presentato culturalmente come il movimento di pensiero che ha il copyright sul perdono, come la religione che si distingue per introdurre l'etica del perdono nella cultura pagana degli uomini, soprattutto considerando la concezione difettosa di perdono cristiano, che in fondo non è altro che un esercizio di resistenza emotiva, e non ha niente a che fare con il perdono come spinta interiore. |
Questa sul perdono è una tua interpretazione, io nell'etica del perdono religioso vi vedo entrambe le componenti che indichi tu, la resistenza alla natura e l'empatia è sbagliato metterle in contrapposizione. Come puoi giungere misericordiosamente e sentimentalmente alla comprensione di una persona che ti ha arrecato un gravissimo torto? E' evidente che occorre fare appello ad un risorsa interiore che va oltre il puro sentimento interiore, che ci sia bisogno di qualcosa che si opponga al naturale impulso che farebbe preferire la vendetta al perdono. La pura coscienza morale da sola in balia degli istinti naturali credo che non sia sufficiente in molti casi, è necessario credere in qualcosa che vada oltre le nostre forzi interiori.
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| 12-07-2013 15:18 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Ma dove vedi questo fanatismo, questo affaticamento? Sei incredibile! Queste sono le parole che ci si aspetta da una persona che rappresenta una fede che ha due milllenni di vita. Il sentimento della fede cosa è secondo te? Qualcosa di malleabile che si adatta ad ogni nuova corrente di pensiero, che cede cortesemente il passo al gusto per la novità o qualcosa di incrollabile e granitico da difendere con un orgoglio privo di arroganza e colmo solo di entusiasmo per la bellezza del messaggio che sostiene.
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Non ho detto che la fede debba essere malleabile, dico solo che uno spirito umile non sente il bisogno di difendere la fede, non sente il bisogno di sottolineare quanto siamo bravi a non farci fottere dal mondo pagano. Se fai questo pensiero mi potrai dimostrare di avere una fede salda, di essere un cristiano sicuro e forte, ma allo stesso tempo perdi il senso di innocenza e purezza del bambino, che è sempre pronto a spogliarsi di ogni certezza per imparare. Presentarsi come "la mia fede non viene toccata, io la difendo e guai a chi prova a cambiarla", mi toglie tutto il colore di umiltà dalla persona, e siccome la ragazza mi dice "guardalo negli occhi quanto è umile", io ti dico che l'umiltà in quegli occhi e in questi pensieri non la vedo.
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| 12-07-2013 15:09 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
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C’è stata, nella storia del popolo di Dio, questa tentazione: tagliare un pezzo alla fede, la tentazione di essere un po’ “come fanno tutti”, quella di “non essere tanto, tanto rigidi”. Ma quando incominciamo a tagliare la fede, a negoziare la fede, un po’ a venderla al migliore offerente incominciamo la strada dell’apostasia, della non-fedeltà al Signore
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Gran bella citazione, non c'è che dire, hai reso un discreto servizio alla persona che desideri mettere in cattiva luce.
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
. E' una citazione di papa Francesco.
Questi sono pensieri fatti da una mente orgogliosa, fanaticamente attaccata dalla grandezza di una tradizione più che al sentimento, una mente non bambina, non innocente, invecchiata e affaticata dal giudizio.
Sì, il tuo appello è giusto: guardatelo bene negli occhi.
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Ma dove vedi questo fanatismo, questo affaticamento? Sei incredibile! Queste sono le parole che ci si aspetta da una persona che rappresenta una fede che ha due milllenni di vita. Il sentimento della fede cosa è secondo te? Qualcosa di malleabile che si adatta ad ogni nuova corrente di pensiero, che cede cortesemente il passo al gusto per la novità o qualcosa di incrollabile e granitico da difendere con un orgoglio privo di arroganza e colmo solo di entusiasmo per la bellezza del messaggio che sostiene.
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| 12-07-2013 15:01 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Trascurare i meriti che la chiesa ha avuto nei confronti dell'umanità è un torto grave; dimenticare, i principi, i valori, i modelli per l'arte e il pensiero che sotto la sua ala protettrice sono stati coltivati e diffusi è inaccettabile.
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Ma chi sei, Vittorio Sgarbi? Io prendo le distanze dalle critiche ingenue anticlericali, la mia avversità alla chiesa colpisce proprio il lato filosofico/morale del cristianesimo. L'etica cristiana, con il suo impianto di valori e principi, la considero una contraffazione dell'etica naturale scritta nella coscienza umana. Ho seguito delle conferenze sul perdono cristiano, e ho capito che non è il perdono puro che a cui la mia coscienza morale aspira.
Ho sentito autorità cristiane sottoscrivere preghiere come "Dio, dammi la forza di perdonare anche se è difficile", come se il perdono fosse un esercizio di resistenza. Si perdona per empatia con il peccatore, per naturale prevalenza della misericordia sulla giustizia, non perchè ci si sforza di farlo. Ho sentito invece catechisti e guide carismatiche cattoliche svalutare questo perdono di sentimento a favore di un perdono "di resistenza", e ho capito che questo è il perdono cristiano. Bisogna fare il possibile perchè questa concezione di perdono non si diffonda nel mondo, la morale cattolica vuole portarci in una direzione lontana dalla nostra pura coscienza morale.
Insomma, a me da profondamente fastidio che il cristianesimo sia presentato culturalmente come il movimento di pensiero che ha il copyright sul perdono, come la religione che si distingue per introdurre l'etica del perdono nella cultura pagana degli uomini, soprattutto considerando la concezione difettosa di perdono cristiano, che in fondo non è altro che un esercizio di resistenza emotiva, e non ha niente a che fare con il perdono come spinta interiore.
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| 12-07-2013 14:50 |
| HurryUp |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Papa Francesco falso?!? Ma quando maiii!!!!
Ma imparate ad aprire un attimino il cuore al posto che a fare ragionamenti contro alla chiesa cattolica a prescindere!!
Ma li avete visti i suoi occhi, la sua dolcezza, la sua tenerezza verso gli ammalati?!?
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A me sono proprio gli occhi di Bergoglio che mi trasmettono qualcosa di sinistro, questo per tutti quelli che mi hanno sempre fatto sentire commenti sui suoi modi di fare dolci e sullo sguardo affabile e sensibile. A me sembrano occhi falsi, dietro quello sguardo ci sento uno spirito di giudizio, falsa umiltà. La mente di uno spirito umile non partorisce riflessioni come questa:
Quote:
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C’è stata, nella storia del popolo di Dio, questa tentazione: tagliare un pezzoalla fede, la tentazione di essere un po’ “come fanno tutti”, quella di “non essere tanto, tanto rigidi”. Ma quando incominciamo a tagliare la fede, a negoziare la fede, un po’ a venderla al migliore offerente incominciamo la strada dell’apostasia, della non-fedeltà al Signore
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. E' una citazione di papa Francesco.
Questi sono pensieri fatti da una mente orgogliosa, fanaticamente attaccata dalla grandezza di una tradizione più che al sentimento, una mente non bambina, non innocente, invecchiata e affaticata dal giudizio.
Sì, il tuo appello è giusto: guardatelo bene negli occhi.
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| 12-07-2013 14:36 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Fry
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La pena tienitela per il tuo modo limitato di valutare le cose! Mi parli tu di ideologia quando non fai altro che ripetere senza vaglio critico i quattro articoletti di quella fede nell'irreligiosità che tu chiami presuntuosamente verità.
Se quando parlo del bene che un'istituzione come la chiesa porta nelle comunità che riesce a formare, ravvisi solo intenzione interessata di fare proselitismo, se neghi tutto ciò che di grande hanno potuto compiere e compiono ancora uomini animati da una sincera fede non so cosa posso fare di più.
Ah, tra parentesi, io non sono mai stato credente. Incredibile che sia possibile non odiare le cose in cui non si crede.
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| 12-07-2013 14:23 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Fry
Beh.
Se tu consideri accurate inchieste internazionali che incolpano il Vaticano per fatti gravissimi a livello politico, etico, morale e penale "I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica" io e te non abbiamo più niente da dirci.
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Se la tua unica fonte sono queste "accurate" inchieste internazionali e non hai mai preso in considerazione la possibilità che la chiesa non sia riducibile questo, è ovvio che non ci sia modo di comunicare. Il fatto che in tenti vedano nella chiesa solo un'istituzione superata produttrice di oscurantismo, crimini sessuali, interessi temporali, non depone a favore di questo partito preso per intolleranza e conformismo.
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| 12-07-2013 14:10 |
| Fry |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
L
La fede contro i fatti mamma mia!! I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica che sfogli con lo stesso gusto pruriginoso che si è soliti attribuire al pubblico di novella 2000.
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Beh.
Se tu consideri accurate inchieste internazionali che incolpano il Vaticano per fatti gravissimi a livello politico, etico, morale e penale "I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica" io e te non abbiamo più niente da dirci.
La mia unica religione è la verità, e quando c'è gente come te che non sa guardarla nemmeno in faccia per questioni ideologiche provo veramente molta pena.
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| 12-07-2013 07:27 |
| Labocania |
Re: Papa Francesco, falso?
Quote:
Originariamente inviata da Fry
Le colpe di cui si è macchiata la cristianità e il cattolicesimo nei secoli sono una pagina marchiata a fuoco nella storia dell'Europa e del mondo, ed è stata passata al vaglio di storici da secoli, nessun complottismo.
Ora che tu non voglia farci i conti o che vuoi scaricarti la coscienza sono fatti tuoi.
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Le colpe di cui s'è macchiata l'Europa, la civiltà occidentale; la chiesa ha avuto la sua parte ma presentarla il compendio di tutte le nefandezze e decontestualizzare i suoi capi di accusa è un modo tendenzioso di interpretare la storia che purtroppo negli ultimi tempi ha preso il sopravvento.
Trascurare i meriti che la chiesa ha avuto nei confronti dell'umanità è un torto grave; dimenticare, i principi, i valori, i modelli per l'arte e il pensiero che sotto la sua ala protettrice sono stati coltivati e diffusi è inaccettabile.
Quote:
Puoi provare a parare i colpi a destra e a sinistra, ma la fede contro i fatti crolla come un castello di carte, mi dispiace.
P.S. Se pure il vostro papa precedente vi ha scaricato per salvare la pellaccia fattela qualche domanda...
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La fede contro i fatti mamma mia!! I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica che sfogli con lo stesso gusto pruriginoso che si è soliti attribuire al pubblico di novella 2000.
Per tornare al topic, non vedere nella figura del nuovo papa un bene per l'umanità intera è dovuto ad un difetto di sensibilità, ad un astio e un rancore che rifuggono tutto ciò che di positivo proviene da ciò che si è imparato a detestare.
Sì, tutto il can can mediatico creatosi intorno ad essa può non piacere ed è giusto che non piaccia, ma al netto di tutto questo rimane una messaggio bello e genuino.
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| 11-07-2013 23:06 |
| Shino |
Re: Papa Francesco, falso?
http://www.icostidellachiesa.it/
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