Originariamente inviata da lukecd

Il solito complottista..

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Complottista

Originariamente inviata da Selenio

grazie. l'argomento resta complicato e ancora ho dei dubbi ma a intuito direi che l'imbroglio c'è conoscendo come va il mondo

Originariamente inviata da Novak

Allora, prima di tutto bisogna distinguere se la politica monetaria la fa lo stato o una banca centrale.

Nel primo caso credo si parla di signoraggio monetario: battere moneta è uno dei mezzi dello stato per far fronte ai debiti, stampa e paga; praticamente impone una tassa indiretta e subdola, per il minor valore che avranno gli stock di moneta posseduti in precedenza dai cittadini.
Questo ridistribuisce anche arbitrariamente la ricchezza tra debitori e creditori (salvo titoli indicizzati ecc).

Il secondo è il signoraggio bancario, e su di esso cè molta disinformazione in giro e poca chiarezza; spiego quanto ho letto e quanto m'ha spiegato il mio professore di macroeconomia, senza pretendere di aver la verità in tasca:

- Il complottista dice: la BC crea la moneta ad un costo nullo o trascurabile, questa finisce agli intermediari prima (ad un certo tasso di interesse) e alle imprese/cittadini poi (con un tasso d'interesse ancora maggiore).
Questi ultimi in sostanza se hanno ricevuto 100, un giorno dovranno ridare indietro 107/108.
La BC si intasca interamente i 108 o meglio, coloro che partecipano in essa, che però sarebbero banche, società ecc. private ed a scopo di lucro.

In realtà, mi pare di aver capito che solo i 7/8 euro di utili sul prestito vengano spartiti, i 100 dovrebbero essere accantonati/eliminati in qualche modo. Lo spero lol

Quindi la truffa potrebbe esserci, ma decisamente ridimensionata.

- L'anticomplottista a questo punto dice: nemmeno quei 7/8 vengono spartiti, perchè lo stato tassa gli utili della banca centrale nazionale quasi per intero.

Bene, però nel dire questo dimentica che quando la Banca Centrale Europea fa un prestito "verso l'Italia" ed esso le ritorna in forma di un utile di qualche misura (7/8% come dicevo, corrispondenti a decine di miliardi in realtà) tale utile finisce alla Banca d'Italia (e poi alle casse dello stato) solo al 13%: il restante 87% finisce alle banche centrali nazionali di Germania, Inghilterra, Francia, Olanda, a seconda della loro partecipazione nella BCE stessa...

Questo è buono? non saprei...

Originariamente inviata da Selenio

ti ringrazio per la risposta. Più che altro non ho ben capito se il signoraggio è proprio come lo spiegano i complottisti. Ce ne sono tanti che ne hanno parlato. So ad es. che il prof. di economia Giacinto Auriti (che aveva collaborato con Beppe Grillo) aveva parlato spesso del signoraggio bancario e addirittura so che aveva denunciato vari esponenti della banca d'italia tra cui fazio e ciampi per truffa aggravata. Pare che la procura gli avesse dato ragione, dicendo che aveva provato che la truffa c'era ma che non si poteva procedere "perchè era sempre stato cosi". Alla fine era stato costretto lui a pagare un risarcimento.
Se magari tu hai le idee più chiare in proposito magari spiegalo che mi fai un favore anche a me

Originariamente inviata da Novak

C'è un bel libro a riguardo, "Wall Street & the rise of Hitler" parla di tutti i capitali che dai grandi finanzieri statunitensi sono passati ai tedeschi in quegli anni, nonchè di imprese dei primi in Germania, mai sfiorate da una bomba durante la guerra.

Per il discorso ww2 a tavolino per creare Israele, mi pare un'ipotesi forte e, seppure vero che alla prova dei fatti lo stato sionista è nato in primis come utile ai soliti noti, giustificato dall'olocausto, è più probabile che questo sia accaduto accidentalmente e non perchè pianificato da decenni.


Il signoraggio monetario (quando è lo stato a battere moneta), così come quello bancario, esistono e sono su tutti i libri (il 2° non sempre , però è anch'esso reale)

Originariamente inviata da Selenio

comunque se non credete ai complottisti crederete ai giornali. il guardian aveva pubblicato un articolo che ho anche postato in questi giorni dove si diceva che il nonno di bush aveva finanziato hitler. Se non vi fidate di me forse vi fidate di un giornale cosi prestigioso (per quanta stima io abbia poi dei giornali ma vabbè) perchè prima di pubblicare la notizia l'avranno verificata quindi ci saranno dei documenti che lo provano.

Originariamente inviata da Selenio

parlando di signoraggio bancario (e qui su questo tema ho ancora i miei dubbi sebbene le truffe bancarie esistono eccome)

Originariamente inviata da reknub

in realtà quando si è deboli si crede a tutto, io stesso ho fatto il passaggio per il peggio complottismo fino a che non c'ho visto il marketing che c'è dietro e la smania di fama di questa gente, mentre gli umili giornalisti a un euro al pezzo si prendono tutti i giorni la loro merda

Originariamente inviata da Selenio

e questa dove l'hai sentita? il caso è venuto fuori perchè a quanto ho capito uno su internet ha detto che si ricordava che nel 1992 aveva visto un'intervista di Mentana a Grillo che scendeva dal Britannia. Dove sono le prove? non c'è alcuna prova e persino Grillo stesso si è autopreso in giro su questo argomento con un post sul blog http://www.beppegrillo.it/2011/04/me...ond/index.html

poi tutto è possibile. se sarà dimostrato cambierò idea su di lui ma finora ha sempre parlato denunciando massoni, bilderberg, parlando di signoraggio bancario (e qui non sono neanche d'accordo perchè è un pò diverso sebbene le truffe bancarie esistono eccome) etc. Anche con gli Stati Uniti non è mai stato tenero.

Originariamente inviata da reknub

sì, c'era anche grillo

Originariamente inviata da Lino_57

Andreotti poteva dire quel che voleva... ma tu non puoi dire queste cazzate: Hitler era al soldo degli Ebrei, che si sono fatti sterminare in 5-6 milioni per avere uno staterello in Medio Oriente??? Ma ti rendi conto di quello che scrivi???
Non posso leggere questo in un forum di fobici sociali!!!!

Originariamente inviata da Lino_57

Andreotti poteva dire quel che voleva... ma tu non puoi dire queste cazzate: Hitler era al soldo degli Ebrei, che si sono fatti sterminare in 5-6 milioni per avere uno staterello in Medio Oriente??? Ma ti rendi conto di quello che scrivi???
Non posso leggere questo in un forum di fobici sociali!!!!

Originariamente inviata da Selenio

si ammetto di avere una forte vena complottista però come diceva Andreotti "a pensare male si fa peccato ma spesso ci si azzecca" (o qualcosa del genere).
Ci sono varie ipotesi comunque. Secondo alcuni la seconda guerra mondiale l'hanno fatta per avere un pretesto per la creazione dello Stato di Israele

Originariamente inviata da FirstClass

Se avessimo la lira con la banca d'Italia affiliata ancora al ministero del tesoro, senza privatizzazioni scellerate, saremmo un paese in forte crescita e ci mangeremmo la Germania in un sol boccone. E soprattutto senza persone che si ammazzano perché non hanno un lavoro o perché non riescono a pagare i dipendenti.

Originariamente inviata da Selenio

libertà di autodeterminarsi e vivere felici senza più barriere tra i popoli. Lo so che sembra utopistico ma noi crediamo di essere liberi eppure subiamo ogni giorno una sottile manipolazione attraverso i mass media, viene impedito sempre più ai più poveri di avere un'istruzione come si deve (sebbene penso che il sistema scolastico vada riformato), ai malati di essere curati, agli accusati ingiustamente di avere giustizia e cosi via. Viviamo in una società dove tutti i valori sono capovolti, dove la guerra diventa missione di pace, dove l'ignoranza è forza.
I problemi nel mondo non irrisolvibili, si possono risolvere ma i governi come ho detto non vogliono. Ad es. vuoi sconfiggere i narcos? Mandi l'esercito che li manda in galera (o meglio li aiuti a capire i loro errori) e brucia le piantagioni. Poi aumenti i fondi per l'istruzione e la cultura che è il primo deterrente per i crimini, fai costruire chiese e ospedali e case decenti e vedi come diminuiscono i crimini. I fondi ci sono ma vengono usati male. Anzi consideriamo come ho detto una società dove non ci sia più denaro. La gente tornerebbe a imparare a fare le cose con le proprie mani e penso tornerebbe naturale la solidarietà. Si condividerebbe tutto, ci si scambierebbe le proprie competenze per creare una società migliore. Un pò come le società indigene ma senza povertà e mantenendo il livello di tecnologia raggiunto finora.

Il sistema monetario infatti per sua stessa natura prevede che ci sia chi ha i soldi e chi non li ha, è lo strumento per eccellenza di divisione tra gli uomini assieme alle religioni.
Sembra un'utopia ma tra poco saremo sempre più poveri e dovremo inventarci forme alternative per sopravvivere. Se leggi i giornali già puoi vedere ogni tanto notizie di supermercati dove danno il cibo agli indigenti se dai una mano in negozio, o ristoratori che accettano oggetti in cambio di una cena e altro. c'è anche gente che già da anni vive senza soldi

http://bologna.repubblica.it/cronaca...atto-59097503/

http://www.settimanadelbaratto.it/

perdona l'ultimo video

Living Without Money - trailer - YouTube