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Discussione: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali Rispondi alla discussione
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04-05-2013 14:01
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma come mai dire che gli animali non sono intelligenti come gli uomini equivale a denigrarli? A me sembra un'ovvietà, anche perché come è stato già detto l'intelligenza per come è definita è un concetto tipicamente umano.

Guarda, ormai ti si conosce...
ma chi ha detto questo ? ho detto SI E' PIU' INCLINE A MALTRATTARLI !!!
e non prendiamoci in giro che è proprio cosi..
bisogna avere i paraocchi per non vederlo.

dire gli animali sono stupidi, non hanno sentimenti è diverso da dire che gli animali non sono intelligenti COME gli uomini.
03-05-2013 09:58
Winston_Smith
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Ma come mai dire che gli animali non sono intelligenti come gli uomini equivale a denigrarli? A me sembra un'ovvietà, anche perché come è stato già detto l'intelligenza per come è definita è un concetto tipicamente umano.
02-05-2013 22:46
ElectricF2
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

non dimentichiamoci però che mangiamo carne e pesce
forse ce lo dimentichiamo o non ci pensiamo perchè ce li ammazzano per noi
02-05-2013 22:34
SadArwen
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
hai ragione su questo, ma il punto è che spesso proprio il ridicolizzare gli animali e la loro scarsa "intelligenza" si è più incline a maltrattarli... e diciamoci la verità: spesso le persone che "maltrattano" gli animali sono dannose pure per gli altri esseri umani !
Pienamente d'accordo!
02-05-2013 20:03
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
...
hai ragione su questo, ma il punto è che spesso proprio il ridicolizzare gli animali e la loro "scarsa intelligenza" si è più incline a maltrattarli... e diciamoci la verità: spesso le persone che "maltrattano" gli animali sono dannose pure per gli altri esseri umani !
02-05-2013 19:40
SadArwen
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
...
Ognuno la vede a modo suo. A me non piace offendere degli esseri solo perchè loro non lo capiscono.. Se uno fa una cosa stupida, io non gli dico "Sei un piccione" come si fa di solito, almeno dalle mie parti. Gli dico semplicemente "Sei stupido". Il piccione, poveretto, cosa c'entra da meritarsi di venir accostato ad un umano stupido? Ok, il piccione è fondamentalmente stupido, ma a me non piace offenderlo solo perchè lo è. E' come dare dell'handicappato a qualcuno che non lo è solo perchè costui fa lo scemo e uno con problemi mentali, spesso non capisce di essere stato offeso. Ma, per un preconcetto buonista di fondo, di solito si evita di offendere persone handicappate, menomate ecc.. Mentre se si offendono gli animali, va tutto bene. Questo a me non piace. Poi ognuno è libero di dire quello che vuole, per carità.
02-05-2013 19:28
Alexon
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

gli animali non sono persone.
02-05-2013 19:17
SadArwen
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da pesco Visualizza il messaggio
il problema è dell'uso che si fa dell' intelligenza...un po' come la bomba atomica su Hiroshima...

Già..
02-05-2013 19:09
pesco
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

il problema è dell'uso che si fa dell' intelligenza...un po' come la bomba atomica su Hiroshima...
02-05-2013 19:02
SadArwen
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

La gente si prende la briga di offendere gli animali perchè, questi ultimi, non capiscono che li si sta offendendo e quindi, coloro che li offendono, stanno belli tranquilli perchè tanto, mica glielo vengono a contestare o a dargli un pugno in faccia. Infatti, guardacaso, non andranno mai ad offendere un energumeno di 2 metri per 120 kg umano perchè quello si che gli dà un pugno in faccia o peggio! Gli animali sono comodi per sfogare le frustrazioni umane perchè sono completamente indifesi e, per ovvie ragioni, incapaci di capire il nostro linguaggio. E per me questa è una grandissima vigliaccata da parte nostra.
02-05-2013 16:59
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
Si tratta semplicemente di eccitazione - un'emozione primaria -, che provoca la reazione nervosa del movimento della coda. Non a caso, è presente anche durante il conflitto con altri animali.
e perché si "eccita" allora ? senza un motivo ? ma poi anche la "felicità umana" può essere chiamata anche eccitazione ! cioé.. il succo è quello !
anche un sorriso di felicità umano provoca la reazione nervosa del movimento dei muscoli della faccia !!


Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
Tale perorazione non credo possa confutare il mio assunto iniziale, poiché non ho mai negato l'esistenza della corteccia cerebrale negli animali, ma ho asserito che nell'uomo sia innegabilmente più sviluppata.
ma non si può dirlo ! la corteccia cerebrale è sviluppata più per dare il significato alle parole, in pratica al linguaggio.
mentre la logica appartiene al ceppo più primitivo sembra. vorrei vedere te se e come sapresti costruire una diga senza poter scambiare/prendere informazioni da altri ! in pratica, non è mica cosa da poco costruire una diga !



Riguardo al mio discorso sull'istinto, sono stato negligente io a riportare tutto il periodo, ma mi riferivo soltanto alla parte in cui ipotizzavi elaborati sentimenti animali.[/QUOTE]

vgradirei di sapere quali sono per te "elaborati sentimenti umani" ? o.o
01-05-2013 05:00
Sensemayá
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
secondo te un cane che scodinzola che cosa prova allora ? non prova nessun sentimento ??
Si tratta semplicemente di eccitazione - un'emozione primaria -, che provoca la reazione nervosa del movimento della coda. Non a caso, è presente anche durante il conflitto con altri animali.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
l'istinto DI BASE di costrruire le dighe ovviamente c'è, come per noi umani esiste l'ISTINTO di parlare, lo stesso istinto che hanno i bambini piccoli prima di saper parlare.. quando balbettano. un castore per costruire le dighe, deve necessariamente ragionare, saper capire se mettere il ramo in un certo posto anzicché in un altro per evitare un allagamento necessità DI LOGICA come per un essere umano per parlare costruttivamente, per dire frasi sensate deve RAGIONARE, partendo prima da tutti i punti di vista.
Tale perorazione non credo possa confutare il mio assunto iniziale, poiché non ho mai negato l'esistenza della corteccia cerebrale negli animali, ma ho asserito che nell'uomo sia innegabilmente più sviluppata.
Basti pensare che l'autoconsapevolezza - cioè la cognizione della propria esistenza - è una caratteristica assente in gran parte delle razze animali.

Riguardo al mio discorso sull'istinto, sono stato negligente io a riportare tutto il periodo, ma mi riferivo soltanto alla parte in cui ipotizzavi elaborati sentimenti animali.
29-04-2013 17:47
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
Ho intimi contatti con animali da tempo immemore. Ciò non mi impedisce però di non fare facile sentimentalismo e di considerare razionalmente la loro posizione rispetto all'essere umano.
Tra l'altro, mi sembra un po' supponente da parte tua presupporre che io non sappia di cosa parlo.
secondo te un cane che scodinzola che cosa prova allora ? non prova nessun sentimento ?? o.o o un cane quando ti fa le feste.. mai sentito parlare ?
l'antropomorfismo degli animali è ben altra cosa.

Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
Quelle sono mansioni delegate dall'istinto, le cui spinte propulsive risiedono nel paleoencefalo, appunto l'area più primitiva del cervello.
Precisamente si sta parlando del sistema limbico, che regola anche le emozioni primarie, ovvero ciò a cui fai riferimento quando parli, erroneamente, di 'sentimenti'.
l'istinto DI BASE di costrruire le dighe ovviamente c'è, come per noi umani esiste l'ISTINTO di parlare, lo stesso istinto che hanno i bambini piccoli prima di saper parlare.. quando balbettano. un castore per costruire le dighe, deve necessariamente ragionare, saper capire se mettere il ramo in un certo posto anzicché in un altro per evitare un allagamento necessità DI LOGICA come per un essere umano per parlare costruttivamente, per dire frasi sensate deve RAGIONARE, partendo prima da tutti i punti di vista.
28-04-2013 23:59
Sensemayá
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
permettimi di dare un'opinione, la gente come te mi mette tristezza, tanta tristezza.
non hai idea di come possono provare affetto e sentimenti gli animali e questo può rendere un essere umano felice. evidentemente tu non ne sei mai stato a contatto. non sai quanto può essere un esperienza bellissima.
Ho intimi contatti con animali da tempo immemore. Ciò non mi impedisce però di non fare facile sentimentalismo e di considerare razionalmente la loro posizione rispetto all'essere umano.
Tra l'altro, mi sembra un po' supponente da parte tua presupporre che io non sappia di cosa parlo.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ci sono parecchi animali con una corteccia cerebrale sviluppata e in ogni caso i sentimenti, la logica risiedono in aree più "primitive" del cervello.
come si spiega che i castori sanno costruire le dighe nonostante hanno una corteccia cerebrale molto meno sviluppata della nostra ?
e ovviamente, in quanto mammiferi, devono provare sentimenti perché una mamma per i suoi cuccioli deve provare una certa gratificazione nel crescerli e angoscia nel perderli.
Quelle sono mansioni delegate dall'istinto, le cui spinte propulsive risiedono nel paleoencefalo, appunto l'area più primitiva del cervello.
Precisamente si sta parlando del sistema limbico, che regola anche le emozioni primarie, ovvero ciò a cui fai riferimento quando parli, erroneamente, di 'sentimenti'.

Il sentimento è, infatti, emozione razionalizzata, cioè una possibilità esclusiva dell'essere umano.
28-04-2013 23:51
barclay
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
perché viviamo in una società che è priva totale di rispetto ?
Non è vero che c'è tutta 'sta mancanza di rispetto: la TCC è basata sul presupposto che un essere umano può essere condizionato come un animale
28-04-2013 23:46
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
Sottoscrivo.
Si tratta generalmente di un vano tentativo di proiettare sugli animali caratteristiche culturali tipiche - se non esclusive - dell'essere umano, quali ad esempio l'affettività. Così si finisce con lo snaturare quelle creature per assecondare la propria vanità.
permettimi di dare un'opinione, la gente come te mi mette tristezza, tanta tristezza.
non hai idea di come possono provare affetto e sentimenti gli animali e questo può rendere un essere umano felice. evidentemente tu non ne sei mai stato a contatto. non sai quanto può essere un esperienza bellissima.


Quote:
Originariamente inviata da Sensemayá Visualizza il messaggio
E aggiungo che la scienza ha dimostrato che la corteccia cerebrale umana è molto più sviluppata e complessa di quella di qualunque animale.
Inutile dire che questa è la zona del cervello in cui si elaborano il pensiero, il linguaggio, la memoria e le emozioni secondarie.
Gran parte di ciò è largamente limitato, se non del tutto assente, negli animali.
ci sono parecchi animali con una corteccia cerebrale sviluppata e in ogni caso i sentimenti, la logica risiedono in aree più "primitive" del cervello.
come si spiega che i castori sanno costruire le dighe nonostante hanno una corteccia cerebrale molto meno sviluppata della nostra ?
e ovviamente, in quanto mammiferi, devono provare sentimenti perché una mamma per i suoi cuccioli deve provare una certa gratificazione nel crescerli e angoscia nel perderli.
28-04-2013 23:40
Ansiaboy
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
La mia era una sottolineatura ironica inflitta a quelle anime sensibili che si offendono per conto degli animali. Non se la prende certo un gatto se quando mi rivolgo a lui utilizzo parole semplici e non un linguaggio ricercato.
ma qua CHI si è offeso per conto degli animali ? a CHI ti riferisci ? pensi davvero che M_B sia davvero un anima sensibile per conto degli animali solo per il suo post "animalista" ? (che non c'è proprio nulla di animalista)



Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
se si parla di intelligenza concedimi di preferire quella umana all'intelligenza da gatto.
ma cosa c'è da preferire ? chi ha parlato di preferenze ? ma che discorso assurdo è ? o.o
28-04-2013 23:38
Sensemayá
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Anakin Visualizza il messaggio
L'uomo che vi piaccia o meno è intellettualmente superiore agli animali.
Io invece non sopporto quelli troppo amanti degli animali, che se li baciano, li fanno dormire nel loro letto, mangiare nel loro piatto...che schifo!
Non sono per il maltrattamento, ma sono pur sempre animali non esseri umani.
IMHO
Sottoscrivo.
Si tratta generalmente di un vano tentativo di proiettare sugli animali caratteristiche culturali tipiche - se non esclusive - dell'essere umano, quali ad esempio l'affettività. Così si finisce con lo snaturare quelle creature per assecondare la propria vanità.

E aggiungo che la scienza ha dimostrato che la corteccia cerebrale umana è molto più sviluppata e complessa di quella di qualunque animale.
Inutile dire che questa è la zona del cervello in cui si elaborano il pensiero, il linguaggio, la memoria e le emozioni secondarie.
Gran parte di ciò è largamente limitato, se non del tutto assente, negli animali.
28-04-2013 22:39
Labocania
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
e qui mi accorgo che fino ad ora ho scritto per niente. se una persona è tanto superficiale e arrogante da permettersi di definire patetiche e ridicole le idee di qualcun altro proprio non è degno di considerazione. neanche avessimo fatto un discorso ed esposto le varie ideologie e argomentazioni per uscirne con certi giudizi.
Datti una calmata e rileggi questi interventi:

Quote:
Originariamente inviata da utentex Visualizza il messaggio
innanzi tutto gli animali hanno il loro linguaggio e comunicano tra di loro.
la differenza sta nel fatto che loro comunicano lo stretto necessario,mentre noi spariamo una marea di cose inutili tanto per dare aria alla bocca,perciò ANIMALI 1- UOMO 0

per quel che riguarda il concetto di intelligenza: se essere intelligenti significa costruire navicelle spaziali ,computer ed altra tecnologia e poi magari si ha difficoltà a socializzare e trovarsi una donna(cosa che nel mondo animale non esiste) io preferirei vivere come fanno gli animali anzichè in una società come la nostra che di naturale non ha proprio nulla.
ANIMALI 2-UOMO 0
Quote:
Originariamente inviata da M_B Visualizza il messaggio
aggiungo che nessun animale distrugge il proprio abitat naturale ...
noi stiamo distruggendo tutto il pianeta

ANIMALI 3 - UOMO 0
Direi che c'è abbastanza roba per poter giustificare il mio giudizio contrario a certe espressioni del pensiero animalista.
Nè arrogante né superficiale, questa è una opinione dettata dal buon gusto.

Quote:
il rispetto va portato a prescindere. se ti incontro per la strada non ti pesto i piedi e non ti sputo addosso solo perché non mi hai chiesto rispetto.
La mia era una sottolineatura ironica inflitta a quelle anime sensibili che si offendono per conto degli animali. Non se la prende certo un gatto se quando mi rivolgo a lui utilizzo parole semplici e non un linguaggio ricercato.

Quote:
Originariamente inviata da Melanzana Visualizza il messaggio
eggià con una visione finalistica dell'evoluzione tu si che sai quanto biologicamente l'uomo è lontano dalle "bestie". se vuoi parlarne in termini evolutivi benissimo ma gradirei dal mio interlocutore basi e argomentazioni che vadano oltre la mera demagogia.
Io ho avuto spesso occasione qua giustificare e spiegare certi comportamenti umani con la loro appartenenza al mondo animale e deridere quelli che reputano l'essere umano superiore ad esso, però se si parla di intelligenza concedimi di preferire quella umana all'intelligenza da gatto.
28-04-2013 21:44
Melanzana
Re: Perche' tante persone hanno bisogno di criticare gli animali

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Dovremmo buttare nel gabinetto le infinità di centinaia di migliaia di anni di anni che sono state necessarie all'uomo per differenziarsi dalla bestia
eggià con una visione finalistica dell'evoluzione tu si che sai quanto biologicamente l'uomo è lontano dalle "bestie". se vuoi parlarne in termini evolutivi benissimo ma gradirei dal mio interlocutore basi e argomentazioni che vadano oltre la mera demagogia.

Quote:
solo per un - non richiesto dagli interessati - rispetto degli animali ?
il rispetto va portato a prescindere. se ti incontro per la strada non ti pesto i piedi e non ti sputo addosso solo perché non mi hai chiesto rispetto.

Quote:
Certe idee animaliste sono proprio patetiche e ridicole
e qui mi accorgo che fino ad ora ho scritto per niente. se una persona è tanto superficiale e arrogante da permettersi di definire patetiche e ridicole le idee di qualcun altro proprio non è degno di considerazione. neanche avessimo fatto un discorso ed esposto le varie ideologie e argomentazioni per uscirne con certi giudizi.
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