Originariamente inviata da Sentry

Il consenso internazionale lo comprano come fa la Cina, o lo ottengono con il ricatto (ad esempio per il gas, come successe con l'Ucraina qualche anno fa). Tanto la Russia ha potere di veto nell'ONU, quindi sono praticamente intoccabili. In Cecenia la gente veniva sterminata e buttata nelle fosse comuni e tutti si sono voltati e si voltano dall'altra parte, figurati cosa gliene importa se hanno usato gas nervino per liberare un loro teatro. Al massimo la comunità internazionale fa un po' di scena al momento tanto per non apparire eccessivamente ridicola.
Inoltre se non ricordo male in quell'occasione i russi cercarono di approfittare di quanto successo l'anno prima, l'11 settembre 2001 in USA, per demonizzare definitivamente la causa cecena cercando di buttare anche questa questione nel calderone "terroristi islamici".

Originariamente inviata da niky

Non sapevo di questa scoperta di Antonio Russo!
Forse per i vertici poteva trattarsi di propaganda (non è da escludere) utile a rafforzare la campagna anti-cecena; dall'altro lato, però, hanno attirato su di sè critiche feroci non solo nazionali ma soprattutto internazionali che di certo non hanno fatto bene all'immagine, visto che nelle convenzioni internazionali è assolutamente bandito l'utilizzo del gas nervino (che poi, come dice Shady, nessuno si priverebbe di questi "gioielli di famiglia" è un'altra storia).

Originariamente inviata da Alexon

è uscito il nome di silvio, come da programma

Originariamente inviata da Rick Blaine

L'Italia fascista in terra d'Africa, credo che ormai si possa dire, è un precedente illustre.


https://www.youtube.com/watch?v=B35QXoPxWT8#t=0m0s

Hailé Selassié... che eroe.

Originariamente inviata da Rick Blaine

L'Italia fascista in terra d'Africa, credo che ormai si possa dire, è un precedente illustre.


https://www.youtube.com/watch?v=B35QXoPxWT8#t=0m0s

Hailé Selassié... che eroe.

Originariamente inviata da shady74

Gas nervino, sostanze radioattive, e chi più ne ha più ne metta...

Più o meno tutte le grandi potenze (e no) fanno uso di queste armi all'"occorrenza"... ho usato le virgolette perchè sono armi tremende che dovrebbero essere bandite, ma non verrà mai fatto, chi si priverebbe dei "gioielli di famiglia"?
Del resto qualcuno ha citato l'iprite che fu usata durante la Prima Guerra Mondiale nella città di Ypres (e non solo), da qui il nome iprite...
In virtù di questo sicuramente l'Unione Sovietica prima e la Russia dopo le avranno usate sicuramente.
Nell'episodio drammatico da te citato (in cui però per esattezza bisogna parlare di Russia), poi non ci sono dubbi.

Originariamente inviata da mr.Nessuno

per i Russi i Ceceni sono più che terroristi, il che spiega tale determinazione nel sterminarli, ricordo ancora di quando i Ceceni facevano venire giù palazzi interi, ero piccolo allora.

Sull'utilizzo, sono tendenzialmente contrario, così come sono contrario al nucleare, però riconosco che in certe situazioni tali strumenti si rivelano essere i migliori, ne penso che giudicare dall'esterno lo si può fare fino ad un certo punto.

Originariamente inviata da Sentry

In Cecenia il gas nervino è stato quasi certamente usato in alcune occasioni. Ci furono altri casi dove venne riscontrato avvelenamento da gas nervino nel corso della guerra e la madre di Antonio Russo sostenne che il figlio era riuscito ad ottenere le prove che i russi lo usassero contro i ceceni ed anzi secondo lei fu proprio quello il motivo per cui venne torturato ed ammazzato (non a caso sparirono tutti i suoi video e documenti).


Come fanno sempre e come hanno fatto macellando la Cecenia.
A mio parere non era nell'interesse dei vertici russi salvare gli ostaggi (anzi, come propaganda anti-cecena quei morti facevano comodo) ma solo dare una prova di forza, evitare di mostrarsi deboli e vulnerabili.

Originariamente inviata da Lino_57

Ricordo bene quelle scene trasmesse anche in TV e sui giornali, ovviamente...
Però non capisco a cosa alludi quando parli di ideologie fasciste e comuniste: nel 2002 in Russia non c'era più il comunismo, infatti non ci sono state manifestazioni antisovietiche nel mondo...
Il tutto è stato fatto in uno stato libero e democratico, purtroppo... Le teste di cuoio russe si sono comportate come tutte le teste di cuoio di tutto il mondo che devono annichilire un nemico pericoloso: uccidendo anche persone innocenti.
Il gas nervino è stato impiegato anche dagli Italiani in Libia, se non erro, ma quel tempo vigeva il fascismo...

Originariamente inviata da Varg

Forse ti confondi con l'iprite,che venne usato anche nella campagna d'Abnissinia del 1936. Infatti l'Italia terminò la pacificazione della Libia, che era stata strappata all'Impero Ottomano nel 1912 ma che aveva al suo interno numerose sacche di resistenza delle popolazioni native, nel 1929 tramite l'operato del generale Rodolfo Graziani, mentre il gas nervino venne crerato negli anni '30/'40 nella Germania nazista. Correggetemi se sbaglio.

Originariamente inviata da Reventon

Nel 2002 mica c'era ancora l'Unione Sovietica, purtroppo

Originariamente inviata da Lino_57

Il tutto è stato fatto in uno stato libero e democratico, purtroppo...

Originariamente inviata da Lino_57

Ricordo bene quelle scene trasmesse anche in TV e sui giornali, ovviamente...
Però non capisco a cosa alludi quando parli di ideologie fasciste e comuniste: nel 2002 in Russia non c'era più il comunismo, infatti non ci sono state manifestazioni antisovietiche nel mondo...
Il tutto è stato fatto in uno stato libero e democratico, purtroppo... Le teste di cuoio russe si sono comportate come tutte le teste di cuoio di tutto il mondo che devono annichilire un nemico pericoloso: uccidendo anche persone innocenti.
Il gas nervino è stato impiegato anche dagli Italiani in Libia, se non erro, ma quel tempo vigeva il fascismo...

Originariamente inviata da niky

Premessa: NON VOGLIO che sfoci in un flame politico del tipo "Odio l'Unione Sovietica, abbasso gli USA" e simili perchè non è finalità del topic.

Sono da sempre affascinato ed interessato a determinate vicende storiche del mondo contemporaneo, tra cui il sanguinoso conflitto russo-ceceno.
Ricorderete nel 2002 cosa è accaduto al Teatro Dubrovka di Mosca, e chi non lo sapesse può leggere qui di cosa parlo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_teatro_Dubrovka


Non si è mai capito se sia stato utilizzato il gas nervino per stanare e colpire i terroristi, uccidendo allo stesso tempo (purtroppo) anche molti ostaggi per intossicazione. E' probabile di sì, visto l'alto numero di vittime registrato nell'assalto.

Per me è una pagina ancora aperta quella della Dubrovka (avevo 14-15 anni all'epoca), con mille domande e mille spiegazioni.
Vi risulta che il gas nervino sia mai stato utilizzato in altre occasioni? Come ritenete si siano comportate in quell'occasione le forze speciali russe? (Vi prego di rispondere a quest'ultima domanda senza farvi condizionare da ideologie comuniste, fasciste o di altro tipo).

Originariamente inviata da niky

Come ritenete si siano comportate in quell'occasione le forze speciali russe? (Vi prego di rispondere a quest'ultima domanda senza farvi condizionare da ideologie comuniste, fasciste o di altro tipo).