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Discussione: Potrebbe nascere un'amicizia? Rispondi alla discussione
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08-04-2013 16:35
Winston_Smith
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sono fidanzato? Non esistono intimamente e sentimentalmente altre donne all'infuori della fidanzata.

Disagio? Lusingato sul piano egocentrico e narciso.

A ma basta solo che non usi l'amicizia per ottenere intimità da me.
Se non è così, non ho il minimo problema poiché non succederà mai nulla.
Non sarei su questo sito se non mi preoccupassi, oltre di quello che penso e faccio io, anche di quello che pensano e fanno gli altri.
08-04-2013 16:25
liuk76
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sarei MOLTO a disagio nel rapportarmi con lei, ENORMEMENTE nel caso in cui io fossi fidanzato. Non credo di avere altro da aggiungere. I rapporti poco lineari e squilibrati non mi piacciono.
Sono fidanzato? Non esistono intimamente e sentimentalmente altre donne all'infuori della fidanzata.

Disagio? Lusingato sul piano egocentrico e narciso.

A ma basta solo che non usi l'amicizia per ottenere intimità da me.
Se non è così, non ho il minimo problema poiché non succederà mai nulla.

Quote:
Ripeto, stento davvero a crederci (stando anche a quanto scrivi sul forum di solito)
Eh, la mia colpa è che enfatizzo troppo certi pensieri qui.
Non rinnego le mie idee ma posso assicurare che non sono né sessocentrico, né così contaminato da pensieri "peccaminosi" nel rapporto con le altre persone.

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
non ho capito, liuk farebbe sesso con un' amica anche se è fidanzato solo però se l'iniziativa la prende quest'ultima?
No.
Condizione necessaria è che sia single o che abbia una relazione aperta.
Il resto è giusto.
08-04-2013 16:25
SonoRovinato
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Oda Nobunaga Visualizza il messaggio
e fatti male allora
ma tu mi vuoi vedere spiaccicato sopra il tetto di una macchina?
assassinoooooooooooooooooooo
08-04-2013 16:17
Oda Nobunaga
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da SonoRovinato Visualizza il messaggio
Giusto...ottima osservazione.
Ma purtroppo ci son quelli che si buttano...e si fanno pure male
e fatti male allora
08-04-2013 16:13
SonoRovinato
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Se uno non si butta, rimarrà solo per tutta la vita.
Giusto...ottima osservazione.
Ma purtroppo ci son quelli che si buttano...e si fanno pure male
08-04-2013 16:00
Winston_Smith
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
non ho capito, liuk farebbe sesso con un' amica anche se è fidanzato solo però se l'iniziativa la prende quest'ultima?
Se ho capito bene, fino a quando lei non gli fa capire di essere disponibile lui dimentica di essere attratto sessualmente da lei.
08-04-2013 15:57
Sverso
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

non ho capito, liuk farebbe sesso con un' amica anche se è fidanzato solo però se l'iniziativa la prende quest'ultima?
08-04-2013 15:38
Winston_Smith
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Domanda a parti invertite: se tu sapessi che una tua amica verrebbe a letto ma tu vuoi vivere con lei solo un'amicizia e lei si comporta con te come un'amica sincera perché troncare l'amicizia o metterla in dubbio? Solo per la teoria o per dei principi?
Sarei MOLTO a disagio nel rapportarmi con lei, ENORMEMENTE nel caso in cui io fossi fidanzato. Non credo di avere altro da aggiungere. I rapporti poco lineari e squilibrati non mi piacciono.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Perché l'amicizia è un rapporto quasi sempre in cui le due persone ci guadagnano qualcosa e perché non ci si astiene dal viverla per timore di un doppio fine ma semmai la si tronca se la persona non è sincera con noi.
Tutta questa esaltazione dell'amicizia rispetto al rapporto di coppia la trovo insensata. Sono due rapporti diversi, egualmente rispettabili. Se entrambi si vedono come amici, amicizia. Se entrambi si vedono come partner, relationship. Se no, come non detto. Semplice e lineare, senza "obblighi morali" all'accettazione dell'amicizia sempre e comunque perché è bella, è tutta rose e fiori e "ci si guadagna quasi sempre", mentre invece, suppongo, il rapporto di coppia sarebbe in buona parte una rottura di balle.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Nel farsi tanti scrupoli a frequentare la persona in amicizia.
Mi pare logico farsi questi scrupoli se uno NON vede l'altro come un amico.
L'amicizia, come l'amore, non è di default.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sei diffidente di natura
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Le mie amiche "appetibili" si confidano con me anche a livello intimo ed io sono sincero nell'ascoltare, consolarle e consigliarle.
Non so veramente come spiegarmi: io non sono minimamente insoddisfatto perché è un pensiero subitaneo che scema in un istante e non si ripresenta più finché la persona non decide d'introdurre nel rapporto con me quella componente.

In realtà è un pensiero che dura il tempo, sinceramente, impiegato nel leggere queste frasi (che è il concetto sintetizzato):

"Mmmm, attraente Tizia. Ci farei sesso"

e FINE, non ci ripenso più, né mi frustra la cosa, né QUALSIASI altro comportamento/pensiero nei suoi confronti è influenzato da ciò.

Il pensiero ritorna il giorno che Tizia mi dice:

"Liuk, vorrei far sesso con te"
Ripeto, stento davvero a crederci (stando anche a quanto scrivi sul forum di solito) e mi impongo di farlo solo perché non voglio offenderti e non ho prove del contrario.
08-04-2013 15:29
liuk76
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Spiacente, ma per quello che è il mio concetto di amicizia, le tue non sono tali. Ognuno definisce i rapporti interpersonali come vuole. Queste tue amiche sanno della tua attrazione sessuale per loro?
Sì che lo sanno così come mi rendo conto che non riesco mai a trasmettere il concetto che vivrei un'intimità con una persona se è sufficientemente attraente, a prescindere dal rapporto che ho con lei.
Secondo la tua teoria io non dovrei avere nessuna amicizia femminile che reputo minimamente attraente solo perché in linea teorica ci farei sesso.

La realtà invece passa, ti rispondo sotto al riguarda, per una considerazione della stessa solo come amica e senza il minimo disagio.

Domanda a parti invertite: se tu sapessi che una tua amica verrebbe a letto ma tu vuoi vivere con lei solo un'amicizia e lei si comporta con te come un'amica sincera perché troncare l'amicizia o metterla in dubbio? Solo per la teoria o per dei principi?

Quote:
Quello che non capisco è perché dovrebbe essere da sciocchi rifiutare un'amicizia mentre invece nessuno dice niente se si rifiuta una storia sentimentale/sessuale.
Perché l'amicizia è un rapporto quasi sempre in cui le due persone ci guadagnano qualcosa e perché non ci si astiene dal viverla per timore di un doppio fine ma semmai la si tronca se la persona non è sincera con noi.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In che cosa consisterebbero i "piedi di piombo"?
Nel farsi tanti scrupoli a frequentare la persona in amicizia.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mi risulta molto difficile credere che non ti rimanga un senso d'insoddisfazione, non dico 24h su 24, ma almeno ricorrente periodicamente, nel vedere e ascoltare le storie dei rapporti sentimentali/sessuali che le tue amiche "appetibili" vivono con altri uomini, specie visto quanto tu senta la mancanza di una relazione di coppia o anche solo di sesso (da quanto mi sembra di capire leggendoti). Ma magari sono solo diffidente di natura...
Sei diffidente di natura
Le mie amiche "appetibili" si confidano con me anche a livello intimo ed io sono sincero nell'ascoltare, consolarle e consigliarle.
Non so veramente come spiegarmi: io non sono minimamente insoddisfatto perché è un pensiero subitaneo che scema in un istante e non si ripresenta più finché la persona non decide d'introdurre nel rapporto con me quella componente.

In realtà è un pensiero che dura il tempo, sinceramente, impiegato nel leggere queste frasi (che è il concetto sintetizzato):

"Mmmm, attraente Tizia. Ci farei sesso"

e FINE, non ci ripenso più, né mi frustra la cosa, né QUALSIASI altro comportamento/pensiero nei suoi confronti è influenzato da ciò.

Il pensiero ritorna il giorno che Tizia mi dice:

"Liuk, vorrei far sesso con te"
08-04-2013 15:14
Melancholia
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da SonoRovinato Visualizza il messaggio
ma sei sicura sicura sicura sicura che non provi attrazione fisica con questo ex collega???? beh se dovesse scattare l allarme ...evitalo epr il bene tuo e per la famiglia di questo qua
Certo che sono sicura (fisicamente non è proprio il mio tipo, nonostante sia oggettivamente un ragazzo normale).
Più che altro sarebbe bello allargare il giro di conoscenze con altre persone che lui conosce.

Se uno non si butta, rimarrà solo per tutta la vita.
Sono stufa di pensare "cosa pensa di me?" "gli sarò simpatica?" etc...
08-04-2013 15:12
Melancholia
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Non ho capito la situazione. E' un tuo collega, ci lavori insieme e l'invito glielo hai fatto su facebook? e lo devi chiamare al telefono? non lo vedi durante il giorno?
No perchè ho preso più di un mese di stacco (sono volontaria, posso smettere quando voglio) e quindi non lo vedo al lavoro.
Il suo numero, come ho spiegato non lo avevo
08-04-2013 14:07
Reventon
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
non puoi smentire la mia frase iniziale perchè gli esseri umani non hanno controllo del proprio sistema limbico e quindi non sono in grado di affermare che non ci sono secondi fini anche se alla mente cosciente sembra così.

tornando ai marmocchi, ci sono anche le ricerche scientifiche che parlano di interesse scarso o nullo nei confronti dell'altro sesso fino agli 8-9 anni -.-
No, non sono per niente d'accordo. Andiamo avanti all'infinito?
A parlare sono le evidenze, mi bastano quelle. A te bastano i tuoi ragionamenti, amen.

Bimbi e bimbe non hanno interesse fisico reciproco, certo (ci volevano le ricerche...). Possibile che non hai mai visto amichetti di sesso diverso? E' chiaro che lo sono nel gioco, mica a 6-7 anni si esce insieme il sabato sera
08-04-2013 13:52
Sverso
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Reventon Visualizza il messaggio
Ma scusa no sta cosa è assurda...
ma se ci sono tanti casi che contraddicono quello che dici tu, che vuol dire? Che esiste l'amicizia senza secondi fini, semplice. Che poi in verità, come ho detto, non è nemmeno così comune però esiste.
Ti ripeto, se tu hai una visione delle ragazze solo in termini sentimentali e sessuali, scartando tutte le altre, è normale che fai quel tipo di ragionamento. Ma è una cosa tua, non elevarlo a legge universale.

P.S. Non hai mai visto bambini e bambine amici? Ma dove vivi?
non puoi smentire la mia frase iniziale perchè gli esseri umani non hanno controllo del proprio sistema limbico e quindi non sono in grado di affermare che non ci sono secondi fini anche se alla mente cosciente sembra così.

tornando ai marmocchi, ci sono anche le ricerche scientifiche che parlano di interesse scarso o nullo nei confronti dell'altro sesso fino agli 8-9 anni -.-
08-04-2013 13:14
Reventon
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
vabbè ma la mia affermazione può essere contraddetta da milioni di casi non solo dal tuo, fatto sta che prima della pubertà le amicizie uomo/donna guardacaso sono pressochè inesistenti
Ma scusa no sta cosa è assurda...
ma se ci sono tanti casi che contraddicono quello che dici tu, che vuol dire? Che esiste l'amicizia senza secondi fini, semplice. Che poi in verità, come ho detto, non è nemmeno così comune però esiste.
Ti ripeto, se tu hai una visione delle ragazze solo in termini sentimentali e sessuali, scartando tutte le altre, è normale che fai quel tipo di ragionamento. Ma è una cosa tua, non elevarlo a legge universale.

P.S. Non hai mai visto bambini e bambine amici? Ma dove vivi?
08-04-2013 13:01
Sverso
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Reventon Visualizza il messaggio
Quindi io mi ero messo in coda? Con una ragazza che non era nemmeno fidanzata e che a quei tempi frequentava (in amicizia) solo due ragazzi (me ed un mio amico, fidanzato tra l'altro)?
Non diciamo scemenze...tra l'altro la ragazza in questione non è finita a letto con nessuno dei due e si è fidanzata anni dopo quando io già mi ero calato totalmente nella vita dell'evitante.
vabbè ma la mia affermazione può essere contraddetta da milioni di casi non solo dal tuo, fatto sta che prima della pubertà le amicizie uomo/donna guardacaso sono pressochè inesistenti
08-04-2013 12:55
Reventon
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
l'amicizia tra uomo è donna non è altro che un "mettersi in coda" in attesa che si sblocchi qualcosa
Quindi io mi ero messo in coda? Con una ragazza che non era nemmeno fidanzata e che a quei tempi frequentava (in amicizia) solo due ragazzi (me ed un mio amico, fidanzato tra l'altro)?
Non diciamo scemenze...tra l'altro la ragazza in questione non è finita a letto con nessuno dei due e si è fidanzata anni dopo quando io già mi ero calato totalmente nella vita dell'evitante.
08-04-2013 12:54
Winston_Smith
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Hai capito male ma non è colpa tua: è colpa mia che non riesco mai a trasmettere come questo mio pensiero sia naturale quanto non influenzi minimamente l'amicizia o non la renda falsa.

Il discorso è molto semplice.
Conosco Tizia e non la conosco esclusivamente per farci sesso o vedere se può diventare la mia morosa.
In ufficio le colleghe non le ho conosciute per questo motivo, stesso discorso per lo sport, il volontariato, amiche di amici presentate, ecc.
Al massimo su un sito d'incontri o su Internet posso cercare conoscenze per sondare il terreno in tal senso ma, non mi stancherò mai di ripeterlo, finché non vedi o non conosci una persona è solo TEORIA.

Poi è lapalissiano che volendo avere una vita sentimentale e sessuale, la prima conoscenza includa anche una valutazione se la persona può suscitarmi attrazione e coinvolgimento.

Dopo 30-60 secondi che ho avuto modo di vederla esteriormente di persona, se mi attrae, faccio questo semplice pensiero "se dovesse essere attratta da me e propormi di far sesso, io farei sesso con lei a prescindere dal legame sentimentale ed anche in amicizia, se non la destabilizzo".
FINE.
Il resto del rapporto che si viene a creare NON dipende da questo pensiero così come non rimugino costantemente un "vorrei scoparmela", né mai proporrò di consumare un rapporto fino al giorno in cui lei non mi lancerà segnali in tal senso oppure la conoscenza diventerà l'inizio di una relazione sentimentale.
Mi risulta molto difficile credere che non ti rimanga un senso d'insoddisfazione, non dico 24h su 24, ma almeno ricorrente periodicamente, nel vedere e ascoltare le storie dei rapporti sentimentali/sessuali che le tue amiche "appetibili" vivono con altri uomini, specie visto quanto tu senta la mancanza di una relazione di coppia o anche solo di sesso (da quanto mi sembra di capire leggendoti). Ma magari sono solo diffidente di natura...
08-04-2013 12:50
Sverso
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Reventon Visualizza il messaggio
Beh se non si hanno mai avute amicizie femminili e ogni volta una ragazza più o meno piacente l'avete vista come un buco da penetrare è facile fare questi discorsi.
Chi amiche donne le ha avute sa che può esistere, magari non è comune ma esiste.
l'amicizia tra uomo è donna non è altro che un "mettersi in coda" in attesa che si sblocchi qualcosa
08-04-2013 12:46
Reventon
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
l'amicizia tra uomini e donne eterosessuali non esiste
Beh se non si hanno mai avute amicizie femminili e ogni volta una ragazza più o meno piacente l'avete vista come un buco da penetrare è facile fare questi discorsi.
Chi amiche donne le ha avute sa che può esistere, magari non è comune ma esiste.
08-04-2013 12:42
Winston_Smith
Re: Potrebbe nascere un'amicizia?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
E' normale che vada così.
Se sei attraente o interessante, un uomo può vedere in te una potenziale partner sessuale o fidanzata.
C'è chi non accetta il rifiuto o non è interessato ad un rapporto di sola amicizia.

Poi, secondo me, dichiararsi dev'essere conseguente a qualche segnale da parte della donna.
Senza segnali io non mi dichiarerei mai.
Purtroppo in molti casi se si aspettano i segnali femminili si corre il rischio di invecchiare, per cui varie volte chi non è troppo timido ritiene di dover mettere in chiaro le cose.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Però non serve a nulla andare con i piedi di piombo a priori se non a manifestare una rigidità che può portare a nulla.
In che cosa consisterebbero i "piedi di piombo"?
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