| 09-03-2013 22:54 |
| Halastor |
Re: Corrida de toros
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Originariamente inviata da Train Wreck
il fatto che i tori da "produzione" siano trattati male (in vita) non mi sembra una buona ragione per prenderne altri e farli morire soffrendo solo per il piacere di alcune persone.
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Come smontare 21 righe di difesa della corrida in 2 secondi^^ ...
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| 09-03-2013 22:14 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da シリウス
Ci sono spettacoli e forme di attrazione che sono ancora più brutali nei confronti degli animali (tipo i circhi o gli spettacoli acquatici itineranti) dove gli animali vivono in un habitat non loro e in cattività per anni ma nessuno se ne cura mai. Almeno il toro muore in pace e non si deve subire a lungo la tortura, nei circhi no.
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Concordo con te sul toro, ma non sono d'accordo riguardo ai circhi con animali. Conosco molte persone del circo, di diverse nazionalità, e posso assicurarti che almeno quelle che conosco io trattano molto bene i loro animali.
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| 09-03-2013 22:09 |
| シリウス |
Re: Corrida de toros
Si, assistito ad una corrida (anche se era la versione francese,che è un po più soft rispetto all'originale dove non uccidon il toro alla fine) ad Arles in Camargue. Per quanto riguarda la mia esperienza non ci vedo nulla di male, è solo uno spettacolo. Le vere corride spagnole non le capisco ma nemmeno mi tocca più di tanto il problema.
Ci sono spettacoli e forme di attrazione che sono ancora più brutali nei confronti degli animali (tipo i circhi o gli spettacoli acquatici itineranti) dove gli animali vivono in un habitat non loro e in cattività per anni ma nessuno se ne cura mai. Che torture sian torture in entrambi i casi non ci piove ma almeno il toro muore in pace dopo pochi show, nei circhi no.
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| 09-03-2013 22:08 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Train Wreck
il fatto che i tori da "produzione" siano trattati male (in vita) non mi sembra una buona ragione per prenderne altri e farli morire soffrendo solo per il piacere di alcune persone.
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Quello che molti non esperti dell'argomento non sanno è che pure il toro da combattimento, in un certo senso, è un animale da "produzione". Non è che lo buttino via quando viene ucciso. Le carcasse dei tori da combattimento entrano in una macelleria sempre presente sul retro delle arene, e mentre i toreri stanno combattendo il toro successivo, quello appena morto viene squartato e sezionato in quattro e quattr'otto. Poco dopo la fine dello spettacolo i tori, sotto forma di tagli di carne, lasciano l'arena su un camion frigorifero diretto alle principali macellerie della città, dove verranno venduti come "carne de lidia", la denominazione utilizzata per la carne di questi animali. Sull'effettivo gusto di questa carne, molti non l'apprezzano più di tanto perché è carne di animali adulti, dura e sanguigna, ma per il tipo di vita che fanno è sicuramente sana.
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| 09-03-2013 22:00 |
| out of mind |
Re: Corrida de toros
Nonostante io non sia assolutamente animalista, trovo la corrida disgustosa.
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| 09-03-2013 21:59 |
| Train Wreck |
Re: Corrida de toros
il fatto che i tori da "produzione" siano trattati male (in vita) non mi sembra una buona ragione per prenderne altri e farli morire soffrendo solo per il piacere di alcune persone.
parliamo di migliorare la vita dei tori da produzione, se vogliamo, ma la corrida rimane una barbarie.
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| 09-03-2013 21:56 |
| Inosservato |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Evandro Flores
Ti quoto interamente. Per curiosità, ma sei aficionado? Perché sembri uno che se ne capisce abbastanza.
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a distanza, diciamo moderatamente, ma un pò seguo 
per la verità seguivo di più prima, ora non ne ho il tempo
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| 09-03-2013 21:55 |
| in the deepest |
Re: Corrida de toros
E' una di quelle cose per cui la mia vita è pervasa dallo sconforto.
lo stesso dicasi per ogni forma di oltraggio nei confronti di qualsiasi vita
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| 09-03-2013 21:47 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
poi per quanto riguarda il rito in sè ognuno può avere la sua idea, ma dico che se lo si conosce veramente lo si apprezza tantissimo, capisco anche che nel mondo di oggi nel quale l'elemento "morte" è fonte di scandalo, ci è nascosto alla vista, possa apparire eccessivamente "forte" per chi non è abituato
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Ti quoto interamente. Per curiosità, ma sei aficionado? Perché sembri uno che se ne capisce abbastanza.
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| 09-03-2013 21:37 |
| Inosservato |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Evandro Flores
Cosa pensate di questa tradizione spagnola? Qualcuno di voi ha mai assistito dal vivo, o ne ha mai vista una per intero in TV? Si tratta di una manifestazione di violenza da abolire assolutamente o di un'espressione artistica da tutelare?
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posto senza leggere perchè finirei per infilarmi in un flame dal quale non uscirei più
sono assolutamente pro.
al di la di motivazioni etiche che coinvolgono tutta una seria di ragionamenti sull'etica e sul rapporto uomo-animale ci sono motivazioni più terra terra che forse sono più utili a far riflettere chi si scaglia sulla corrida sentendosi "superiore" moralmente a chi la apprezza... (non dico qui eh, parlo di un certo attivismo animalista di tipo fascistoide presente soprattutto in spagna)
il toro da corrida ha la possibilità di sopravvivere, esiste l'indulto, non è frequente ma c'è.....
il toro da "produzione" muore con una pistolettata in testa al 100% quando nasce la sua fine è già scritta
il toro da corrida vive al campo, in mezzo alla natura, in spazi ampi, in piena dignità
il toro da "produzione" vive in "stalle" o per meglio dire "celle" nelle quali fa fatica persino a muoversi
il toro da corrida si riproduce naturalmente nel rispetto della propria natura
il toro da "produzione" monta dei robot
il toro da corrida muore combattendo, in un quarto d'ora, nel rispetto di chi combatte con lui
il toro da "produzione" conclude un'esistenza da incubo in un macello di nascosto dalla vista di tutti, un semplice passaggio nel processo di trasformazione di un prodotto.
ora, se nascessi toro, vorrei senza alcun dubbio essere un toro da corrida
poi per quanto riguarda il rito in sè ognuno può avere la sua idea, ma dico che se lo si conosce veramente lo si apprezza tantissimo, capisco anche che nel mondo di oggi nel quale l'elemento "morte" è fonte di scandalo, ci è nascosto alla vista, possa apparire eccessivamente "forte" per chi non è abituato
C'è da dire che ci sono diversi tipi di corrida, non solo quella spagnola, ci sono corride nelle quali il toro non muore, magari qualcuno può cominciare a conoscere il mondo della tauromachia in questo modo, per cominciare a capire un pò il meccanismo
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| 09-03-2013 20:49 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Train Wreck
Il punto è che quando si fa a porte chiuse per una semplice questione di alimentazione si fa velocemente
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L'uccisione in sé forse sì. Peccato però che la maggior parte dei bovini uccisi "velocemente" nei macelli vivano tutta la loro breve esistenza in due metri quadri su un pavimento di cemento, per affrontare poi viaggi infernali di centinaia di chilometri e altre sofferenze.
Il toro da combattimento vive per quattro o cinque anni in mezzo ai suoi simili nel peculiare ambiente della "dehesa", la macchia mediterranea sparsa a leccio e sughera, sempre allo stato brado, nutrendosi di nient'altro che d'erba e grano, e muore lottando contro i suoi "predatori", come farebbe del resto contro un branco di lupi o di leoni. C'è molta più dignita, a mio avviso, nella sua morte.
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| 09-03-2013 20:46 |
| Alexon |
Re: Corrida de toros
dovrebbero sostituire i tori con noi utenti del forum
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| 09-03-2013 20:46 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Trent
dipende molto da quanto c'è di vero in quello che gli animalisti dicono sul trattamento riservato ai tori prima dell'arena.
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Da esperto in materia, posso dirti che di vero non c'è assolutamente nulla, e potrei smentire con argomentazioni valide ogni singolo punto.
D'altra parte quelle pratiche assurde denunciate dagli animalisti sono false anche a detta degli antitaurini (cioè contro la corrida) meglio informati, e inoltre, per rendersi conto delle reali condizioni dei tori prima dello spettacolo, basta pagare un supplemento di uno o due euro e visitare i recinti in cui sono tenuti.
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| 09-03-2013 20:26 |
| Train Wreck |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Evandro Flores
Più che altro è la rappresentazione in forma "teatrale" della morte di un animale usato per l'alimentazione umana, un fatto che a ben vedere accade in tutto il mondo seppure "a porte chiuse".
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Il punto è che quando si fa a porte chiuse per una semplice questione di alimentazione si fa velocemente (a parte in certe culture per questioni religiose).
Invece, nell'arena, quel povero toro deve pregare di crepare il più velocemente possibile: anzi, il torero e i suoi sgherri ci si mettono proprio d'impegno per evitare di farlo morire subito e privare gli spettatori dello "spettacolo".
Uno dei motivi per cui mi sta sul cazzo Hemingway, per la cronaca.
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| 09-03-2013 20:20 |
| Trent |
Re: Corrida de toros
Ne ho viste un paio e le ho apprezzate molto,dal punto di vista dello spettacolo.
Da un punto di vista "morale" non saprei,dipende molto da quanto c'è di vero in quello che gli animalisti dicono sul trattamento riservato ai tori prima dell'arena.
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| 09-03-2013 19:54 |
| Halastor |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da clang hetto
AHH la tauromachia  |
haha
E' uno spettacolo rivoltante.. sicuramente abolito indipendentemente da quale sia la tradizione che ci sta dietro.
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| 09-03-2013 19:53 |
| clanghetto |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da Evandro Flores
Non l'ho "dovuta" studiare. Mi sono semplicemente informato su una tradizione che non conoscevo e a cui mi ero reso conto di essere contrario "per tendenza" senza di fatto conoscere quasi nulla.
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Avevo capito che fosse per studio e non per diletto.
Cmq io "sto dalla parte del toro" nel senso che guarderei quello spettacolo soltanto per vedere il toro che incorna qualche spettatore che fugge impaurito. Il senso dello spettacolo è molto semplice, è soltanto il tempo che l'ha riempito di importanza e significato.
Quote:
Originariamente inviata da Rick Blaine
C'ho provato, ma sono un vigliacco. E noto con piacere che non hai perso il tuo sense of humor.  |
Sei proprio uno sciocchino. Ringraziamo la probabilità che ti ha fatto rimanere fra i vivi :*
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| 09-03-2013 19:46 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da clang hetto
Flores come mai hai dovuto studiare la tauromachia?
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Non l'ho "dovuta" studiare. Mi sono semplicemente informato su una tradizione che non conoscevo e a cui mi ero reso conto di essere contrario "per tendenza" senza di fatto conoscere quasi nulla.
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| 09-03-2013 19:44 |
| Baloordo |
Re: Corrida de toros
E' uno spettacolo abbastanza rivoltante. Se io fossi un toro farei 'na strage.
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| 09-03-2013 19:44 |
| Evandro Flores |
Re: Corrida de toros
Quote:
Originariamente inviata da clang hetto
Diciamo che tifo per il toro
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Questa è un'opinione diffusa, ma fondamentalmente erronea, semplicemente perché la corrida non è una lotta, in cui si deve tifare per l'uno o per l'altro.
Sarebbe una lotta ad armi pari se ad affrontarsi fossero due tori, o due uomini. Ma la corrida, vedendola biologicamente, è lo scontro tra un gruppo di animali cacciatori e un animale erbivoro, il cui finale è quindi necessariamente "a senso unico". Più che altro è la rappresentazione in forma "teatrale" della morte di un animale usato per l'alimentazione umana, un fatto che a ben vedere accade in tutto il mondo seppure "a porte chiuse".
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