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21-02-2013 21:29
HurryUp
Re: lavoro

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Io non sono così d'accordo sul sussidio di cittadinanza perché non lo trovo equo e non trovo che la persona contribuisca per il resto della società.

Non lo trovo equo perché è una sperequazione a scapito di chi lavora e paga un affitto col denaro guadagnato.
Inoltre, per la mentalità tipica italiana, invoglierebbe a non far nulla perché tanto è garantito il sussidio.

Infine non lavorando l'individuo non porta nulla al resto della società.

Per me è un diritto avere accesso ad una casa ma non è un diritto andarsene via di casa.

Ben vengano politiche di affitto proporzionale al reddito e di garanzia di accesso alla prima casa dignitosa per chi lavora, misure di sostegno al lavoro per chi rimane disoccupato ma non sussidi di questa natura.
Così lasci tutto sulle spalle del cittadino, solo contro le dinamiche del mercato del lavoro, dello stato e della famiglia (la famiglia è la micro-comunità da cui il cittadino giovane dipende).
Tu mi hai dato questo consiglio:
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Hai una formazione matematica e sei diplomato al conservatorio: potresti valutare professioni di natura scientifica dove non è necessario un titolo come la laurea (es. informatica).
Potresti fare un corso FSE e fare un tirocinio presso un'azienda.
Cerca sui vari siti di cerco/offro lavoro (Infojobs, Monster) posizioni in una zona che t'ispira e prova a fare un colloquio, giusto per capire le dinamiche a cui vai incontro.
Si tratterebbe d'investire una mezza giornata ed il costo di un viaggio in treno per capire.
Lo sai che cosa risponderebbe mia madre se le facessi questo discorso chiedendole di aiutarmi nelle spese per questo corso FSE? Mi risponderebbe con un calcio in c***.
Se invece fosse lo stato, con un organo competente, a valutare cosa conviene finanziare per darmi una formazione adatta, e mi finanziasse al posto di mia madre (che paga le tasse, quindi è come se mi finanziasse lei, ma senza fare storie) ecco che non mi trasformo in un peso per la società, ma anzi in qualcosa di utile. Invece senza i sussidi la mia formazione è affidata all'arbitrio di mia madre, guidata dai consigli di anziane signore prese dalle sue amicizie di gruppi religiosi carismatici e altre competenti personalità.
21-02-2013 21:19
briox77
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da RagazzoSolo Visualizza il messaggio
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro,poi riguardo il lavoro una volta iscritto agli uffici di collocamento locali,il lavoro si trova SUBITO e non è precario o sottopagato.
In italia invece ti danno anche addosso se non riesci a farti una posizione lavorativa,o non riesci ad andare via di casa.
Che io sappia in danimarca danno un sussidio, ma non è per andare a vivere fuori dalla casa genitoriale, e comunque la contropartita sta nel fatto che devi accettare qualsiasi corso/lavoro ti propongono, altrimenti il sussidio viene a mancare.

Naturalmente questo tipo di welfare lavorativo è consentito solo in quei paesi con i conti a posto, non certo in paesi macilenti come spagna, italia, grecia, portogallo ecc.
21-02-2013 21:04
HurryUp
Re: lavoro

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Originariamente inviata da dicred Visualizza il messaggio
Se leggi la stampa estera, quasi tutti criticano il sistema europeo. E' un sistema nato male, nato per distruggere. In qualunque direzione tu vada, sarai sempre costretto a contrarre debiti da rimborsare a caro prezzo.
Non ci sono altre strade. Ecco perchè il sistema è malato alla radice.
Le ruberie locali del politico sono l'ultimo dei miei pensieri. Quelle non ti cambiano il PIL o la vita media dei cittadini. Anche se sono condannabili ma ora come ora abbiamo ben altri problemi da risolvere.
La vita media la cambia il sistema. E quello è da cercare al Parlamento Europeo, non qui.
Aprite gli occhi...
Personalmente ho studiato l'argomento, parlato con economisti NON di parte, conosco anche alcuni giornalisti fuori dal coro.
La verità non te l'aspettare mai dalla tv. Sono tutti comandati.

Per chi ancora non avesse capito: questa è una crisi comandata a tavolino. Non c'è nessuna sciagura voluta dal destino.
Fin quando il popolino farà casino nella direzione sbagliata (contro i politici locali, contro i piccoli furti, contro la criminalità etc etc) la vera questione non sarà mai, mai toccata.
Pensiamoci e ragioniamo... è un concetto semplicissimo: tu protesti conto pinco, palla, azienda tal de tali, fenomeni LOCALI etc etc... e' mai cambiato qualcosa in questi anni? Niente, niente, niente. Cosa significa? Molto semplice, si agisce nella direzione sbagliata.
Ripeto, non sottovaluto i fenomeni locali ma la gente deve capire che questi fenomeni messi in risalto dai media servono proprio a sviare l'opinione pubblica dai problemi molto ma molto più grossi.
Esempio: si parla della Lega che ha rubato 200.000 euro.
Non si parla nel dettaglio di operazioni finanziarie che smuovono TRILIONI di dollari e son capaci di modificare su larga scala diverse economie nazionali.
Non è più un gioco (enorme) fra privati. Questi privati potenti stanno giocando con i soldi delle Nazioni. Con i nostri soldi, col nostro lavoro.
Ciò è evidenziato dal fatto che ormai i diversi Stati hanno quasi privatizzato tutto. Privatizzare è l'opposto del sociale... Che razza di Stato è? Semplice, non è più uno Stato.
E poi mi vengono a parlare delle cazzate del politico? Ma mi faccia il piacere....
Ma io non capisco, tu stai riducendo il movimento 5 stelle a un' associazione avente come attività e fine esclusivo la denuncia delle ruberie dei politici, io quando sento i comizi di Grillo queste denunce le trovo solo come intercalari e esempi di cattiva politica, per la maggior parte del tempo invece sento parlare di idee e programmi per i cittadini e per l'economia del paese. Sento parlare con diffidenza per l'Europa, a favore degli interessi dei cittadini in vista di uno stato comunitario, con l'eliminazione della politica di professione (no finanziamenti ai partiti e limite ai mandati). Prendere come esempio politiche europee (sussidi agli studenti permessi in altre nazioni) non significa elogiare l'unione europea, ma un modo comunitario di fare politica: stai attento a non cascare in fallacie logiche strawman.
21-02-2013 12:57
liuk76
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da RagazzoSolo Visualizza il messaggio
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro
Io non sono così d'accordo sul sussidio di cittadinanza perché non lo trovo equo e non trovo che la persona contribuisca per il resto della società.

Non lo trovo equo perché è una sperequazione a scapito di chi lavora e paga un affitto col denaro guadagnato.
Inoltre, per la mentalità tipica italiana, invoglierebbe a non far nulla perché tanto è garantito il sussidio.

Infine non lavorando l'individuo non porta nulla al resto della società.

Per me è un diritto avere accesso ad una casa ma non è un diritto andarsene via di casa.

Ben vengano politiche di affitto proporzionale al reddito e di garanzia di accesso alla prima casa dignitosa per chi lavora, misure di sostegno al lavoro per chi rimane disoccupato ma non sussidi di questa natura.
20-02-2013 21:54
HurryUp
Re: lavoro

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Originariamente inviata da dicred Visualizza il messaggio
E' molto legato alle varie "dinamiche di potere".
A parte le diverse proposte destinate a dare il "contentino" alla gente, non hanno mai parlato nè intendono farlo, delle vere origini del problema, ovvero i poteri assoluti del parlamento europeo, il deficit di bilancio etc.
Puntano tutto su argomenti di vita quotidiana, importanti x carità ma di certo non fondamentali per la risoluzione dei problemi.
Casaleggio questo lo sà. Lo sà anche Grillo.
Casaleggio muove i fili. Grillo è la faccia del movimento.
Votare Grillo tanto per cambiare? Si... arrivati a questo punto, direi di si ma non aspettiamoci il cambiamento epocale in quanto, semplicemente, non è possibile farlo, in quanto il vero potere non è qui ne tanto meno lo detiene Monti o Berlusconi o Bersani etc etc. Sono signorotti locali attaccati ai loro privilegi. Punto. Stessa cosa, credetemi, farà Grillo con Casaleggio se vincono.
Anche se per Casaleggio fosse tutta un'operazione di marketing non gli converrebbe fregare il cittadino, gli converrebbe dargli quei contentini di cui parli. Io comunque continuo a sentire Grillo sparlare delle banche, e non mi risulta che abbia smesso di parlare di signoraggio, proprietà della moneta, etc... se è a questo che ti riferisci, ma forse non capisco bene, cosa vuoi di più, cosa si può fare di meglio?
20-02-2013 16:20
HurryUp
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da dicred Visualizza il messaggio
Peccato che Grillo sia seguito da Casaleggio... Informati e poi mi dici chi è...
Ho già avuto questo allarme e mi sto informando. Magari se anche tu ce lo spiegassi sinteticamente ci faresti un favore Io cerco di essere pratico, metto sulla bilancia le cose più importanti.
20-02-2013 14:43
HurryUp
Re: lavoro

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Originariamente inviata da RagazzoSolo Visualizza il messaggio
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro,poi riguardo il lavoro una volta iscritto agli uffici di collocamento locali,il lavoro si trova SUBITO e non è precario o sottopagato.
In italia invece ti danno anche addosso se non riesci a farti una posizione lavorativa,o non riesci ad andare via di casa.
Sbaglio o solo Grillo ha proposto il sussidio di cittadinanza?
Quote:
Originariamente inviata da TheMask Visualizza il messaggio
io cmq credo che anche se vincesse Grillo alle elezioni, le cose non cambierebbero molto in Italia, l'unica soluzione sarebbe una rivoluzione del popolo (e non quella civile di Ingroia)
Ma è il popolo che scende in piazza per ascoltare Grillo, quella è la gente sveglia che può fare la rivoluzione, quindi ben venga Grillo a sollecitarli. Per me è una speranza.
20-02-2013 13:51
RhyenaN
Re: lavoro

Si ma non avere la sovranità monetara e ok.. diciamo che è un problema...

Ma di sicuro non si va avanti per sempre svalutando in continuo la propria moneta e indebitandosi sempre + come facevamo prima dell euro (e continuiamo a fare, in realtà..) è un sistema che non può andare avanti all infinito.. prima o poi qualcuno doveva pagare sti debiti.. è toccato a noi ora dopo che i nostri padri e nonni hanno "gozzovigliato" in lungo e in largo...

Difatti l unica cosa che trovo giusta fatta dal governo monti è stata mettere il pareggio di bilancio in costituzione.. Mi sembra una cosa così banale O_o

Uno stato incassa TOT e spende TOT.. fine. Non ci vuole tanto... Se si fosse fatto in passato la crescita sarebbe stata sicuramente + lenta ma molto + sana.. e oggi non ci troveremo a dover pagare cifre astronomiche per interessi sul debito e non dovremmo affrontare una repentina decrescita..

Per rispondere alla domanda del topic in passato l ho cercato per anche 3 anni.. inframezzati da varie prove e lavoretti durati comunque poco.. + una miriade di colloqui a cui sono stato scartato..
19-02-2013 17:22
TheMask
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da dicred Visualizza il messaggio
Perchè non c'è lavoro?
Avete mai affrontato la questione approfonditamente?
Pensate che siano i politici nazionali a rompere le scatole?
Non è del tutto vero, basta ragionare e documentarsi senza farsi prendere dalle credenze personali, diffuse anche dalla tv.

Il pubblico non assume (o assume di meno ed a tempo determinato) perchè mancano i fondi statali. Morale: mancanza di danaro.
Il privato non assume (o assume di meno con il più delle volte contratti ridicoli) perchè la pressione previdenziale, assistenziale, fiscale, è altissima.
Morale: mancanza di danaro sufficiente.

Il tutto quindi è riconducibile alla mancanza di danaro. Si. Ma perchè?
Vi ricordo che dal 2002 non abbiamo più sovranità monetaria e di bilancio.
Per legge europea, qualunque movimento per il benessere del Paese, deve passare prima sotto l'approvazione del Parlamento Europeo.
I nostri politici, A PRESCINDERE DALL'ORIENTAMENTO POLITICO, hanno solo 2 scelte: o si adattano alle direttive di chi stà sopra di loro oppure escono fuori dalla casta. Secondo voi, loro cosa scelgono?
A parole ognuno promette un suo programma. Nella realtà quello che si deve fare è già scritto ma non da loro, bensì da quelli che detengono buone fette di mercato in collaborazione con i massimi esponenti del Parlamento Europeo.
Anche negli altri Paesi evoluti (tipo Germania) iniziano a sorgere i primi problemi. Non v'illudete che nel resto d'Europa sia tutto rose e fiori.

Per verificare quello che scrivo, vi basti fare un'analisi critica ed obiettiva di come gira la politica e le relative notizie dei mercati finanziari oggi.
I Governi possono tremare solo perchè i mercati sono i ribasso.
Uno Stato degno di questo nome, NON deve dipendere dal mercato.
Il mercato dovrebbe rappresentare solo una fetta delle potenzialità dello Stato.
Vi ricordo infine, che il mercato è composto da privati, alcuni talmente potenti da far cambiare le sorti ad un Paese.
Hanno voluto la privatizzazione? Eccoci qua!

Cosa fare? Andare in un Paese dove c'è ancora la sovranità monetaria e lo Stato esiste ancora. L'Europa è fottuta alla grande se le cose nn cambiano al Parlamento Centrale. I Parlamenti locali contano poco o nulla con questo sistema.

molte cose che hai detto sono giuste, ma se il governo cominciasse a nazionalizzare tutte le banche italiane, una per volta, certi scandali non ci sarebbero più... io cmq credo che anche se vincesse Grillo alle elezioni, le cose non cambierebbero molto in Italia, l'unica soluzione sarebbe una rivoluzione del popolo (e non quella civile di Ingroia)
19-02-2013 16:39
TheMask
Re: lavoro

dai su, che se vince Berlusconi creerà milioni di posti di lavoro

ma dico io, come cavolo fa a sparare ancora queste minchiate, però il bello è che andranno a votare milioni di italiani, sperando che cambi qualcosa in questo Paese ahhahaha

è più facile credere che nevichi di agosto contemporaneamente in tutto il mondo e anche su Marte
26-11-2012 10:01
Inosservato
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da orange Visualizza il messaggio


vi mancavano i miei sondaggi eh?
26-11-2012 03:27
Black Moon
Re: lavoro

ho sbagliato a cliccare. io cerco lavoro da quando ho 18 anni e mai trovato uno fisso e stabile
25-11-2012 17:46
Baloordo
Re: lavoro

E chi lo cerca più?
25-11-2012 16:42
RagazzoSolo
Re: lavoro

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Originariamente inviata da Dani93 Visualizza il messaggio
E' tutto uno schifo qua in Italia, ormai non puoi più farti una vita.
Se fai anche il paragone con i nostri concittadini europei,di altre nazioni,ti daranno anche addosso tanti sedicenti "buoni" dicendo che tu non sei buono,ecco perche non riesci a farti una posizione.
Beh tra il confronto abissale tra un norvegese,come un tedesco,un francese,uno svedese per esempio,è normale che non son buono.
Lì hanno tutto servito su un vassoio d'argento.
25-11-2012 09:42
Peppemetal81
Re: lavoro

Io lo cerco da 5 anni e sono pure invalido!Che schifo...
25-11-2012 04:03
Dani93
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da Trent Visualizza il messaggio
Da 8 mesi,con la mia bella e utile laurea in economia.
ecco, quindi c'è gente laureata che non lavora.... e io sempre a sentirmi ripetere che se non prendo un diploma (ho solo l'attestato dei 3 anni) sarà difficile trovare lavoro. La verità è che in questo paese non c'è futuro, è inutile girarci intorno.
25-11-2012 02:47
Trent
Re: lavoro

Da 8 mesi,con la mia bella e utile laurea in economia.
25-11-2012 02:29
Dani93
Re: lavoro

Quote:
Originariamente inviata da RagazzoSolo Visualizza il messaggio
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro,poi riguardo il lavoro una volta iscritto agli uffici di collocamento locali,il lavoro si trova SUBITO e non è precario o sottopagato.
In italia invece ti danno anche addosso se non riesci a farti una posizione lavorativa,o non riesci ad andare via di casa.
E' tutto uno schifo qua in Italia, ormai non puoi più farti una vita.
24-11-2012 12:28
RagazzoSolo
Re: lavoro

E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro,poi riguardo il lavoro una volta iscritto agli uffici di collocamento locali,il lavoro si trova SUBITO e non è precario o sottopagato.
In italia invece ti danno anche addosso se non riesci a farti una posizione lavorativa,o non riesci ad andare via di casa.
24-11-2012 12:19
Manes.
Re: lavoro

Cerco lavoro (si fa per dire) da circa 6 anni, cioè da dopo il diploma. Ho fatto brevi lavori estivi in campagna e un paio di corsi di formazione, ero anche iscritto all'università come scusa per non aver trovato lavoro.
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