Ma da parte mia credo che le impressioni vengano influenzate dalle esperienze negative che uno vive, che lo obbligano ad una visione a "tunnel". Non puoi prendere la società dell'apparenza e prenderla per determinante, è solamente quella che che viene più pubblicizzata. Non dobbiamo lasciarci cullare dalle impressioni più spicciole altrimenti non se ne esce. Anch'io sono colpevole di questi pregiudizi, in cuor mio vivo le donne che riconosco come italiane come rompipalle prima ancora di conoscerle. Ogni volta che vengo introdotto ad un'amicizia femminile mi faccio il segno della croce e mi aspetto di accompagnare una ragazza di 25 anni come se ne avesse 60. Assecondarla, non contraddirla, non farla troppo irritare e non metterla a disagio, farla ridere e sperare che il tempo passi abbastanza in fretta e indolore. Sento a prescindere che prima si lamenterà del lavoro, o dello studio, dopo della famiglia e terzo degli uomini, una lagna assoluta e vomitevole; io ho anche mia madre e mio fratello che mi fanno una testa così con gli stessi temi, e finisce che dopo una serata del genere io non le richiamo più, perchè NON MI FA VOGLIA. L'unico stimolo è il sesso, ma dopo una sega non ho voglia di alzare il cellulare e stare a ricamare un rapporto di cui non me ne frega nulla dal principio.
Ma questo è un'atteggiamento da disturbati, da malati mentali, e se non voglio morire solo so che devo trovare un'equilibrio ed il punto è questo: i miei vissuti mi fanno vedere il mondo come non è, e devo stare attento a non lasciarmene influenzare. Tu non hai questi dubbi?
mah, io prima ho volutamente generalizzato, è da quando sono qui che generalizzo e il dover specificare sempre che parlo di ALCUNE donne, ALCUNE persone, ALCUNI casi, mi fa sentire un ritardato o uno che parla a ritardati.
Ovviamente conto che tu abbia colto il senso del mio post. Che ci sia una tendenza, il ché non significa né che sono tutte così né che sono molte né la maggioranza; semplicemente che qui in italia una certa tendenza è più radicata che altrove.
Detto ciò la tua domanda si risponde da sola: ho conosciuto donne splendide caratterialmente e quindi sono speranzoso; ho conosciuto anche donne tipo quelle che dipingi in maniera così drasticamente irrecuperabili, ho dato loro fiducia e mi hanno mostrato lati della personalità nascosti, purtroppo le dinamiche sociali sono spesso contagiose e portano le persone a esporre certe caratteristiche anziché altre, forse nell'ottica di essere più benaccetti...
poi io adoro le donne pur coi loro difetti e i loro limiti, non ci posso far niente, sono adorabili, sempre...
18-02-2013 22:51
EricDraven
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Qui ti sbagli.Le aspettative me le creavo con le italiane..di comprensione,di condivisione,di affrontare la vita insieme e mi fregavo cosi`solo il cervello.
Invece convivere con una straniera che ti sa apprezzare e non pretende di stare con Tom Cruise io dico che puo`funzionare piu`che bene ed e`un discorso concreto per nulla fantasioso.
Matthew, ma che persone hai incrociato finora? Capisco che le esperienze negative personali possano aver inciso sulla tua visione delle donne italiane, ma arrivare a generalizzare in questo modo mi sembra davvero banale, dai. Ok che ti è andata male con alcune italiane e bene con qualche straniera, ma ciò non significa che le parti non possano invertirsi...
18-02-2013 22:22
matthew
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Capisco il tuo punto di vista. Però l'avere aspettative di essere amati a seconda della (dis)agiatezza socioeconomica dell'altra persona mi sa un po' di "peloso", ecco...
Secondo me non dovresti proprio farti aspettative di alcun genere legate a fattori di nazionalità & condizioni sociali ecc. (a meno che non sia per una trombata e via, allora vebbeh, l'importante è esser sinceri e che ci stia e amen )
Qui ti sbagli.Le aspettative me le creavo con le italiane..di comprensione,di condivisione,di affrontare la vita insieme e mi fregavo cosi`solo il cervello.
Invece convivere con una straniera che ti sa apprezzare e non pretende di stare con Tom Cruise io dico che puo`funzionare piu`che bene ed e`un discorso concreto per nulla fantasioso.
@Satiah
allora ti auguro con tutto il cuore di tornare a quei tempi e vivere la fame cosi`poi i tuoi ti trovano un buon partito rozzo e brutto come la peste che dovrai sposare.
18-02-2013 18:36
paccello
Re: Donne straniere
Pensierino delle cinque e mezza: ma tra il "girls just wanna have fun" e questi impegni concretiseriestabili, il mio treno quando passa? Vabbè, fine parentesi.
18-02-2013 17:38
Manes.
Re: Donne straniere
Anche io ero affascinato all'idea di fidanzarmi con una ragazza straniera, prima di realizzare che nessuna donna normale starebbe mai con me.
18-02-2013 16:45
Who_by_fire
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Hai presente John Lennon?ecco io penso che per essere felici non servano tutte quelle puttanate e abilita`sociali.
Si devono vivere bei momenti "insieme" da soli come coppia.
Poi tutto il resto viene da se..il crearsi un nido con sacrificio,allevare dei figli un domani,incontrare amici di famiglia che ti sostengano etc
sono tutte cose postume collaterali,non primarie.
La cosa piu`importante e`il volersi bene e il rinunciare anche al resto del mondo per la persona che si ama.
Se la straniera mi dicesse: voglio tornare al mio paese di morti di fame le direi ok vengo con te rinunzio a tutto qui,anche a costo di vivere in una capanna nella jungla.
Capisco il tuo punto di vista. Però l'avere aspettative di essere amati a seconda della (dis)agiatezza socioeconomica dell'altra persona mi sa un po' di "peloso", ecco...
Secondo me non dovresti proprio farti aspettative di alcun genere legate a fattori di nazionalità & condizioni sociali ecc. (a meno che non sia per una trombata e via, allora vebbeh, l'importante è esser sinceri e che ci stia e amen )
18-02-2013 16:42
Satiah
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Hai presente John Lennon?ecco io penso che per essere felici non servano tutte quelle puttanate e abilita`sociali.
Si devono vivere bei momenti "insieme" da soli come coppia.
Poi tutto il resto viene da se..il crearsi un nido con sacrificio,allevare dei figli un domani,incontrare amici di famiglia che ti sostengano etc
sono tutte cose postume collaterali,non primarie.
La cosa piu`importante e`il volersi bene e il rinunciare anche al resto del mondo per la persona che si ama.
Se la straniera mi dicesse: voglio tornare al mio paese di morti di fame le direi ok vengo con te rinunzio a tutto qui,anche a costo di vivere in una capanna nella jungla.
Sì, ma credo che sia più probabile che ciò avvenga nei film e non nella realtà.
E' vero che io sono un'italiana e quindi penso solo ai soldi e a farmi mantenere, però provala tu la fame e la miseria REALI e poi vediamo se ti piace ancora l'amore che si fonda esclusivamente su se stesso.
Il tuo ragionamento è frutto non solo di una visione fantasiosa della realtà, ma è figlio dell'epoca di benessere in cui vivi. I nostri nonni che hanno vissuto la guerra e la miseria si sposavano il più delle volte attraverso matrimoni combinati ed i consorti si sceglievano non in base ai sentimenti che si provavano per essi, ma sulla base del benessere materiale che potevano garantire alla famiglia. Stiamo parlando di tempi in cui anche nel nostro paese la fame esisteva davvero e per l'amore di cui tu parli ti assicuro che non c'era tempo. L'amore era dedicarsi anima e corpo ai figli e se si aveva la possibilità di sposare qualcuno che stava meglio di certo non lo si disdegnava.
18-02-2013 16:41
Who_by_fire
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da Satiah
Penso tu stia confondendo l'esigenza legittima di creare qualcosa di concreto con una persona che possa garantire un futuro insieme paritario e sottolineo il PARITARIO,
Certo. Viene da chiedersi, però, se uno sbilanciamento economico in favore della donna (metti che lei fa l'avvocatessa, lui l'uomo delle pulizie, e si amano) sarebbe accettato dalla donna stessa oppure no...
Quote:
Originariamente inviata da Satiah
Se tu non vuoi costruirti una famiglia ma vuoi solo l'amore romantico e le storie a tempo perso non devi prendertela con le donne che, invece, desiderano costruirsi un futuro stabile. A parte il fatto che ci sono anche italiane che non ambiscono necessariamente a storie serie, resta il fatto che una donna ( italiana o straniera che sia ) ha tutto il diritto di volersi legare ad un uomo che possa garantire almeno di poter portare avanti una famiglia e ti posso assicurare che non solo le donne ragionano così, ma tutte le persone che hanno a cuore il proprio futuro.
Certo. E questo conferma che la famiglia, a priori, non ha niente a che vedere con l'amore.
Premesso questo, il problema spesso è anche un altro: in alcuni casi, persino quando c'è l'eventualità di una storia (seria) non orientata alla formazione di una famiglia, la donna utilizza l'agiatezza economica dell'uomo come elemento di giudizio circa la sua attrattività. Si sa che capita. Ovvio, non tutte le donne sono così, ma alcune lo sono.
18-02-2013 16:33
matthew
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Allora stai bene attento a non innamorartene!
Ma tu vorresti veramente un rapporto di questo tipo, basato sull'iniquità socioeconomica?
Hai presente John Lennon?ecco io penso che per essere felici non servano tutte quelle puttanate e abilita`sociali.
Si devono vivere bei momenti "insieme" da soli come coppia.
Poi tutto il resto viene da se..il crearsi un nido con sacrificio,allevare dei figli un domani,incontrare amici di famiglia che ti sostengano etc
sono tutte cose postume collaterali,non primarie.
La cosa piu`importante e`il volersi bene e il rinunciare anche al resto del mondo per la persona che si ama.
Se la straniera mi dicesse: voglio tornare al mio paese di morti di fame le direi ok vengo con te rinunzio a tutto qui,anche a costo di vivere in una capanna nella jungla.
18-02-2013 16:33
Who_by_fire
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da Satiah
Io penso che catalogare la capacità di amare in base alla nazionalità sia assurdo.
Finalmente qualcuno che lo sottolinea.
18-02-2013 16:26
Satiah
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Appunto!!Vedi che ora ragioni da perfetta italiana?finalmente.
Ecco il punto sta proprio che almeno nel caso mio non voglio mettere su famiglia,sono ancora troppo giovane,mi accontento di una storia d'amore vera,slegata da societa`e annessi cazzi e mazzi.E con una straniera questo lo posso trovare.
Con un italiana dovrei prima farmi un circolo fittizzio di amici paraculi per sfoggiare una ricca vita sociale.Dovrei andare a rubare per portarla in giro a fare shopping e viaggetti vsri.
Dovrei sopportare tutte le sue paranoie e capricci da viziatella abituata a pulirsi il culo con la seta.
E alla fine tenermi in silenzio un paio di corna grosse quanto una casa..ma anche no!!grazie
Penso tu stia confondendo l'esigenza legittima di creare qualcosa di concreto con una persona che possa garantire un futuro insieme paritario e sottolineo il PARITARIO, quindi non il farsi mantenere e non l'avere una vita sociale figa, macchinona, il permettersi vacanze costose, ecc., ma anche solo la possibilità di tirare insieme a fine mese dignitosamente con magari dei figli a carico e questo NON è lusso amico mio, ma è il minimo accettabile che ogni società CIVILE dovrebbe poter garantire ai propri cittadini, vale a dire il diritto di una casa e di mantenere dignitosamente i propri figli.
Se tu non vuoi costruirti una famiglia ma vuoi solo l'amore romantico e le storie a tempo perso non devi prendertela con le donne che, invece, desiderano costruirsi un futuro stabile. A parte il fatto che ci sono anche italiane che non ambiscono necessariamente a storie serie, resta il fatto che una donna ( italiana o straniera che sia ) ha tutto il diritto di volersi legare ad un uomo che possa garantire almeno di poter portare avanti una famiglia e ti posso assicurare che non solo le donne ragionano così, ma tutte le persone che hanno a cuore il proprio futuro.
Chi ha desiderio di una famiglia o di una vita a due, dal tuo punto di vista sarebbe solo un viziato, uno che pensa solo ai soldi. Ma che razza di ragionamento è?!
18-02-2013 16:24
Who_by_fire
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Le straniere ci sono quelle che vogliono solo divertirsi tipo le nord-europee
Allora stai bene attento a non innamorartene!
Quote:
Originariamente inviata da matthew
e le altre che vengono da paesi disagiati e avendo fatto vita di stenti,gia`che le porti qui,le ospiti in casa tua,gli dai da mangiare,le porti al mare,nel corso la sera si sentono le piu`fortunate e felici del mondo,e ti vedono come il loro cavaliere ed eroe.
Ma tu vorresti veramente un rapporto di questo tipo, basato sull'iniquità socioeconomica?
18-02-2013 16:14
matthew
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da Satiah
Io le donne dei tuoi amici non le conosco, per cui non lo so come siano. Ma dal dire che le donne dei tuoi amici sono così e che TUTTE le italiane sono così, ce ne passa secondo me.
Detto questo, beh, abbi pazienza, non si tratta di volersene approfittare o altro, ma va da sé che se si vuole costruire qualcosa di concreto, sì, CONCRETO, perché è l'amore romantico, guardarsi negli occhi, baciarsi, tenersi per mano e passeggiare abbracciati, ma quando due persone vogliono farsi un futuro insieme la stabilità economomica è fondamentale.
Che ti piaccia o no, una donna non più giovanissima, che si fa un mazzo tanto con un lavoro ingrato, magari desidererebbe una famiglia, un uomo con cui costruire...anche senza ambire ad un villone con piscina o macchine costose, anche una cosa normalissima, un bilocale e dei figli...ma non è facile immaginare questo con una persona che non ha un lavoro. Non perché la si voglia sfruttare o altro, ma perché se si vuole anche solo avere la possibilità di convivere con una persona, pagare l'affitto, mangiare, mantenere un figlio, ci vogliono i soldi, un minimo stipendio è necessario.
Una donna non più incantata dalla favola dell'amore ma con la voglia concreta di farsi una famiglia penso che non accetterà mai di impegolarsi con un uomo che non abbia nemmeno i mezzi minimi per mantenere se stesso.
E' la realtà questa e non c'entra con l'essere straniere o italiane, è la legge della sopravvivenza.
Appunto!!Vedi che ora ragioni da perfetta italiana?finalmente.
Ecco il punto sta proprio che almeno nel caso mio non voglio mettere su famiglia,sono ancora troppo giovane,mi accontento di una storia d'amore vera,slegata da societa`e annessi cazzi e mazzi.E con una straniera questo lo posso trovare.
Con un italiana dovrei prima farmi un circolo fittizzio di amici paraculi per sfoggiare una ricca vita sociale.Dovrei andare a rubare per portarla in giro a fare shopping e viaggetti vsri.
Dovrei sopportare tutte le sue paranoie e capricci da viziatella abituata a pulirsi il culo con la seta.
E alla fine tenermi in silenzio un paio di corna grosse quanto una casa..ma anche no!!grazie
Le straniere ci sono quelle che vogliono solo divertirsi tipo le nord-europee e le altre che vengono da paesi disagiati e avendo fatto vita di stenti,gia`che le porti qui,le ospiti in casa tua,gli dai da mangiare,le porti al mare,nel corso la sera si sentono le piu`fortunate e felici del mondo,e ti vedono come il loro cavaliere ed eroe.
18-02-2013 16:03
Satiah
Re: Donne straniere
Io le donne dei tuoi amici non le conosco, per cui non lo so come siano. Ma dal dire che le donne dei tuoi amici sono così e che TUTTE le italiane sono così, ce ne passa secondo me.
Detto questo, beh, abbi pazienza, non si tratta di volersene approfittare o altro, ma va da sé che se si vuole costruire qualcosa di concreto, sì, CONCRETO, perché è l'amore romantico, guardarsi negli occhi, baciarsi, tenersi per mano e passeggiare abbracciati è bellissimo, ma quando due persone vogliono farsi un futuro insieme la stabilità economomica è fondamentale.
Che ti piaccia o no, una donna non più giovanissima, che si fa un mazzo tanto con un lavoro ingrato, magari desidererebbe una famiglia, un uomo con cui costruire...anche senza ambire ad un villone con piscina o macchine costose, anche una cosa normalissima, un bilocale e dei figli...ma non è facile immaginare questo con una persona che non ha un lavoro. Non perché la si voglia sfruttare o altro, ma perché se si vuole anche solo avere la possibilità di convivere con una persona, pagare l'affitto, mangiare, mantenere un figlio, ci vogliono i soldi, un minimo stipendio è necessario.
Una donna non più incantata dalla favola dell'amore ma con la voglia concreta di farsi una famiglia penso che non accetterà mai di impegolarsi con un uomo che non abbia nemmeno i mezzi minimi per mantenere se stesso.
E' la realtà questa e non c'entra con l'essere straniere o italiane, è la legge della sopravvivenza.
18-02-2013 15:45
matthew
Re: Donne straniere
Forse non mi sono spiegato bene prima,ci riprovo.
Era tutta interessata fin quando le ho detto che non lavoro,era cmq di una decina d'anni piu`grande di me e single anche lei.Carina di fisico ma niente di speciale.
Dopo si e`parlato per lo piu`di politica..
Se parlo cosi`e`perche`ho degli amici fidanzati con delle italiane che passano i loro guai.
Se si esce la sera deve essere lei a decidere come,quando e perche`.
Gli devono sempre fare regali e tenerle su un piedistallo immaginario.
Lei non tollera un amico?allora lui si deve allontanare..
E altre puttanate sui generis,ma insomma..chi cavolo vi credete di essere?Fly down.
Le straniere sono piu`umili,gentili e facili da approcciare per un bravo ragazzo,punto.
18-02-2013 15:24
Satiah
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Li vuoi vedere come stereotipi perche`fa comodo esorcizzare discorsi cosi`complessi in questo modo,quasi a non voler vedere realta`interiori.
A me invece sembra che la volontà di esorcizzare discorsi così complessi stia nel voler catalogare le persone pensando di poter semplificare la faccenda riducendola ad una mera questione di nazionalità e presunta umiltà o superbia legate ad essa.
Io credo che proprio perché ogni persona è diversa da un'altra e quindi non faccia testo non si possano stilare queste classifiche e queste distinzioni a mio avviso arbitrarie.
Il fatto che quella ragazza ti abbia chiesto cosa fai per vivere non equivale certo a voler sapere se eri abbastanza ricco per poterla mantenere. Chiedere a qualcuno cosa fa nella vita può essere un discorso di conversazione come un altro e un modo per conoscere chi si ha davanti, un interessarsi alla sua vita.
Ripeto che è vero che ci sono anche persone che ti chiedono apertamente quanto guadagni e secondo me sono persone assolutamente prive di tatto perché quella è una domanda che non sta mai bene fare ad una persona che si è appena conosciuta, ma non tutte vogliono sapere com'è messo il tuo conto in banca e in base a quello decidono di frequentarti.
Ovvio, però, che se tu sei prevenuto e in ogni domanda, magari posta ingenuamente e senza secondi fini, ci vedi un tentativo di adescamento...beh, il problema non sono certo le donne, ma questa tua estrema diffidenza.
Se vuoi escludere eventuali approfittatrici prova magari con una ragazza che abbia una condizione lavorativa ed economica più simile alla tua, così sai che almeno non può avere alcun interesse a mettersi con te perché guadagni più di lei, ad esempio.
18-02-2013 15:11
barclay
Re: Donne straniere
Quote:
Originariamente inviata da matthew
Con le straniere(quelle non sanguisughe)il problema non sussiste,solo che per assurdo pensiamo sia difficile avvicinarle,entrarci in confidenza,dovremmo essere piu`coraggiosi e non tirarci indietro se una straniera carina ci guarda con dolcezza avvicinarsi e conoscerla.
Guarda che io parlo per esperienza: non vedo grandi differenze tra straniere ed italiane, in realtà ne vedo solo una: le straniere se ne fregano di cosa la gente potrebbe pensare di loro, quindi non si vergognano a farsi vedere in pubblico con uno sfigato, ma quanto si tratta di decidere chi è un vero uomo la differenza si azzera
18-02-2013 14:55
matthew
Re: Donne straniere
Li vuoi vedere come stereotipi perche`fa comodo esorcizzare discorsi cosi`complessi in questo modo,quasi a non voler vedere realta`interiori.
Poche sere fa mi e`capitato di conoscere a casa di amici un italiana che lavora come badante 24 su 24.Ragazza seria,con principi che si sacrifica pure con un lavoro cosi`umile.
Ebbene la prima cosa che ha fatto quando ha visto che si trovava bene con me a conversare e`stata chiedermi come vivo,con che lavoro..
Da li ho perso ogni interesse nel parlarci.
Con le straniere(quelle non sanguisughe)il problema non sussiste,solo che per assurdo pensiamo sia difficile avvicinarle,entrarci in confidenza,dovremmo essere piu`coraggiosi e non tirarci indietro se una straniera carina ci guarda con dolcezza avvicinarsi e conoscerla.
Questo vale anche per me che fin ora avevo solo (para)occhi per le italiane(viziate).
18-02-2013 13:36
Satiah
Re: Donne straniere
Secondo me sono molti stereotipi e qualcosa di vero.
Alcune straniere provenendo da realtà meno agiate sono più umili ed hanno meno pretese di molte italiane nate e cresciute nel benessere; molte straniere per la stessa ragione sono a caccia di cittadinanza e di un pollo da spennare ( purtroppo si sentono anche queste storie ), a differenza di italiane che magari non hanno di queste esigenze perchè hanno un lavoro onesto, ecc.
Dipende dalle persone, come sempre.
Io penso che catalogare la capacità di amare in base alla nazionalità sia assurdo. Partendo da questo presupposto, allora, dovremmo dire che io in quanto italiana me la tiro e mi piacciono sono i figobulli palestrati e ricchi, non so amare e sono solo una viziata che pensa esclusivamente a divertirsi e farsi vacanze costose in giro per il mondo o frequentare locale alla moda, o spendere una fortuna in abiti di marca...invece non è affatto così, tant'è che sto su questo forum con i miei problemi come tanti altri utenti.
Così come sarebbe assurdo dire che tutti gli uomini italiani sono amanti focosi e sono simpatici. Non so quanti italiani conoscete e come li vedete voi...ma vi assicuro che state parlando di stereotipi nel senso più assoluto.
18-02-2013 12:33
Oda Nobunaga
Re: Donne straniere
ahaha ma poveretto,umiliato così
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