Inosservato

ma finalmente dopo tanto blabla qualcuno che spiega la questione in modo "normale" usando il buon senso

leggendo tutti i vostri ghirigori logici a volte passa la voglia di commentare le foto -___- (infatti son rimasto quasi l'unico a commentare le ragazze)

Abuela

Incornicio questa parte.

Per il resto il topic, che non ho letto, mi ricorda quelle trasmissioni di dibattito in cui si discute del nulla fra sordi.

PazzoGlabroKK

Vecchio marpione.


Condivido a grandi linee i pensieri emersi negli ultimi messaggi.

XL

Io direi che si può commentare un messaggio o una foto nel forum.

Poi insomma l'aspetto di una persona non è che suscita solo una reazione estetica del tipo bello/brutto...

Però per me è bene usare dei modi di esprimersi educati in questi ambiti qua, nessuno chiede un parere o un giudizio a nessuno, sta solo mostrando il suo aspetto e raccontando quindi qualcosa di sé. Noi non siamo dei giudici di un concorso di bellezza al quale si è presentato per esser valutato in tal senso.

Se incontro un conoscente per strada e non mi piace come si è vestito io non gliela comunico questa cosa. Io penso sia corretto far così, ma è un'idea mia legata ai modi di comportarsi che si potrebbe non condividere.
Se incontro lo stesso conoscente e mi fa una bella impressione invece magari conversando gliela comunico questa cosa. Rispetto ai commenti più positivi e l'espressione di una bella impressione, ecco... Se sinceri, io direi che in genere non fanno male, però solo se sono davvero sinceri direi che rappresentano più un bene che un male.

Queste espressioni producono forme di condivisione, comunanza e contatto e penso siano qualcosa di positivo che va coltivato comunque. Certo che anche nell'esprimere un'impressione positiva bisogna usare tatto ed essere educati a seconda del contesto. Comunque se la persona non la si conosce per nulla, né si è avuto modo di confrontarsi con questa nel forum, forse è il caso di astenersi e non esprimere neanche giudizi positivi. Sempre idee mie.

liuk76

Faccio un discorso astratto.
Se Tizio pubblica una foto in un contesto dove è permesso il COMMENTO (sia un post di Facebook, sia la discussione "diamo un volto (commenti in thread separato)", ecc.) implicitamente chiede un parere o giudizio.
Non vuole commenti? Che lo dica ESPLICITAMENTE oppure, rimanendo qui, che posti la foto dove i commenti sono vietati.

Non è questione di fobia sociale ma di semplice capacità di usare gli strumenti opportuni.

Riguardo al discorso "concorso di bellezza", secondo me è un'ipersensibilità fuori dalla normalità di una persona particolarmente suscettibile sulla propria esteriorità.

Non capisco perché non c'è mai l'onestà intellettuale di dire "sono io ipersensibile". Si vuole sempre far passare il concetto che il giudizio esteriore sia il Male.

Continuo a non capire cosa ci sia di male a classificare tizio come bello, brutto, attraente, anonimo o, addirittura, soffermarsi sul particolare e commentarlo.

Nel mio quotidiano, e con me stesso, commento in termini estetica ogni persona che incrocio.
Se vedo una donna mi viene spontaneo classificarla come bella, brutta, carina, attraente, anonima, affascinante, ecc.
Mi viene altrettanto spontaneo osservare un naso, un corpo, un seno, un vestito e commentare con me stesso, anche per lo spazio di pochi secondi: "bel seno prosperoso", "scollatura interessante", "naso aquilino! Come le fa perdere attrazione", "troppo secca", "troppo grassa", "sedere che fa provincia", "bel sedere!", "che occhi azzurri come il cielo..." e potrei continuare all'infinito.

Non è superficialità, né il vedere la persona solo in quell'ottica ma il punto cruciale è che siamo anche corpi ed esteriorità oltre che anime e trovo normale che l'interazione comporti anche il giudizio in ogni contesto.

Poi, capisco che una persona fobica abbia difficoltà a gestire ciò e, anche se posso trovare eccessivo un risentimento o disagio, non sindaco su questo perché è proprio conseguenza della sua fobia, insicurezza, scarsa autostima, ecc.
Quello che mi risulta difficile accettare è che si voglia far passare la tesi "normaloni, estroversoni cattivi ed insensibili".
Perché invece non si può affermare "mi crea disagio MA capisco che sia normale e non me la prendo con chi giudica ma preferirei non essere criticata/o?"

Se sono in confidenza io lo dico però qui si parla di contesti dove viene contemplato il COMMENTO.

Blur

In passato avevo frequentato altri forum dove c'era il thread con le foto degli utenti. Sinceramente mi sembra che quasi nessuno abbia fatto commenti del tipo "secondo me sei bruttino" e parlo di forum di normaloni. I commenti in questi casi in genere solo sempre più o meno positivi.

Per me la maggior parte delle persone , ripeto parlo anche di normaloni, postano la proprio foto per vedere chi li apprezza e non per sapere chi li ritiene brutti

Per me il discorso "forum di insicuri" non c'entra nemmeno troppo, questo è un discorso generale

Non è un concorso di bellezza. E a chi dice "eh ma se non vuoi i commenti allora perchè non posti la foto nel thread in cui i commenti sono vietati?" ripeto che alla maggior parte delle persone interessa sapere chi in qualche modo li apprezza e nel thread con i commenti vietati questo non è possibile

Chi vuole pareri più diretti sul proprio aspetto fisico basta che lo dica espressamente

Se non capite questo, nessuno posterà più nessuna foto, ne qui ne sui forum dei normaloni dove dare del brutto ad una persona che posta la sua foto è mancanza di educazione

Lo scopo della maggior parte delle persone che posta la foto non è quello di essere giudicati come ad un concorso di bellezza. Mi sembra ovvio

barclay

Secondo me, l'importante è non esagerare, né con le critiche né con gli apprezzamenti, visto che per escludere a priori i commenti c'è il thread apposito
Detto questo, ai commenti positivi su di me non credo mai

liuk76

Beh, nemmeno qui si è mai arrivati a questi livelli.

Parlo per me, in Internet, a parte rari casi, ho sempre messo la foto per due motivi: dare un volto al mio nick e, con "finalità sessual-sentimentali" ovvero dar modo a qualsiasi fruitrice della chat, social, forum di turno, che non escludeva di utilizzare lo strumento per la conoscenza a scopo sessual-sentimentale, se io potevo piacerle esteriormente o meno.
L'efficacia è sempre stata indiscussa: chi mi trovava brutto smetteva d'interagire con me, chi mi trovava carino "osava". Poi ovviamente c'era il gruppo di persone che manteneva immutato l'atteggiamento perché non aveva secondi fini.


Qui invece, secondo me, c'è un'altra utilità nel portare un "suggerimento".
Ci possono essere persone che, in una visione pessimistica della loro esteriorità ed insicurezza, non solo non sanno cogliere i loro punti di forza ma non si preoccupano nemmeno di lavorare sui punti invece "migliorabili".

Alcune persone qui, fastidioso o meno da dirsi, hanno come problema principale la difficoltà nel trovare una partner o persona con la quale fidanzarsi.
Non sarebbe una gran cosa accettare e ricevere "suggerimenti" legati all'esteriorità con il vantaggio di rendersi più appetibili nei confronti del prossimo e, magari, poter scrivere "da quando ho cambiato x, ho trovato la persona con la quale sono fidanzato"?
Ovviamente non vanno presi come imperativi o vincolanti: uno ascolta, ci pensa su e poi decide se assecondare o meno il suggerimento.
Non c'è nemmeno garanzia che cambiando la propria esteriorità si trovi ma non è nemmeno da escluderne categoricamente un'influenza sulle opportunità.

Io stesso, ho migliorato le conseguenze positive derivanti dall'esteriorità. grazie a "suggerimenti" (talvolta vere e proprie critiche relative all'abbigliamento, alla montatura degli occhiali, al mio essere sottopeso, ecc).

Blur

sono d'accordo e infatti è quello che ho sostenuto io: per questi scopi è utile postare la foto per farsi vedere ed eventualmente capire chi fa apprezzamenti. I commenti negativi non servono, tu stesso hai parlato di "smetteva di interagire con me", in questo caso "non postano commenti".

consigli per miglioramenti sono una cosa, commenti negativi fini a se stessi sono un'altra. Sui consigli per migliorarsi sono d'accordo pure io, però allora in quel caso non sarebbe più idoneo il thread "diamo un look ai sociofobici"?
Ecco in questo thread io riterrei più consoni eventuali commenti "negativi"

XL

Che le pensi queste cose tra te e te è un conto, che poi tu le esprima e le comunichi alla persona in questione, un altro.
Poi non ho mai detto che chi pensa certe cose risulti superficiale, non la credo nemmeno questa cosa qua: vedendo una certa foto di una donna potrei farmi mille fantasie anche io come te, però le condividerei più in là quando ci entrerò in confidenza con questa persona (se ci entrerò mai in confidenza) se no diviene davvero un po' violenta ed invadente la cosa.
Io perciò non ho detto a nessuno di non pensarle certe cose, qua si tratta di valutare quando risulta appropriato ed opportuno esprimerle poi, e secondo me bisogna tener conto del contesto.

Dire alla Merkel che ha un fondoschiena grosso e tornito quando lo si pensa davvero questo non so se sia davvero opportuno in ogni contesto in cui questa persona pubblica una foto a figura intera da qualche parte (facebook o altrove). Commenti del genere andrebbero magari usati con una persona con cui si è più in confidenza e in un contesto più privato, io perciò uso questo metro qua, a pensare le penso anche certe cose, ma non le esprimo sempre così come mi passano per la testa.

Frequentare lo stesso forum non significa essere in confidenza con tutti gli altri utenti, con degli utenti spesso non si scambia neanche una battuta perciò non credo risulti opportuno commentare in certi modi una foto, ma è una questione di educazione per me.
A pensare puoi pensare anche che quella persona è bruttissima o cose del genere, mica dico che non puoi pensarle queste cose... Ma è sempre corretto esprimerle? Il punto è questo.

Dal tuo discorso sembra quasi che sia perfettamente equivalente il pensare qualcosa di qualcuno e il comunicare questo pensiero a questo qualcuno con un qualche sistema così come lo si è pensato tutto questo originariamente.
Io non credo che sia sempre così corretta questa cosa qua, tutto qui.
Le due cose (pensiero ed espressione di questo) non sono affatto equivalenti per me.
Se io seguissi gli impulsi o esprimessi i pensieri o tutte le impressioni così come mi passano per la testa credo che distruggerei gran parte delle mie relazioni.

Siccome non si possono dedurre subito le motivazioni per cui una persona mette una foto in un sito come questo, direi solo di usare lo stesso tatto ed educazione che si userebbe quando si vede un conoscente per strada (sperando che lo si usi in questi contesti). Non è mica detto che questo, solo perché è uscito e "ha portato la sua immagine a spasso" ci stia chiedendo dei consigli sul come fare qualcosa nei modi che abbiamo in mente noi per rendere il suo aspetto più gradevole (a noi o ad altri).
Se vedo una persona per strada e la trovo ingrassata e penso tra me e me che stava meglio prima, prima di mettermi a fare commenti su questa cosa o suggerire che dovrebbe preferibilmente mettersi a dieta (prima che lei introduca l'argomento e mi chieda esplicitamente un parere in tal senso), cerco di capire meglio la situazione ed attivo il cervello in modalità "ON" e magari cerco di parlare di altro e non di esprimere la prima cosa che mi è passata per la testa (nel caso specifico il fatto che fosse ingrassata).
La persona oltre a mostrarsi, perché uscendo di casa implicitamente mostrerà il suo aspetto ai passanti, a me e a tutti gli altri, magari non mi ha chiesto proprio un bel niente in tal senso e un commento del genere per me risulterebbe invadente davvero.
E' una cosa che penso io in quel frangente, perché per l'altro dovrebbe risultare tanto rilevante o interessante? Perché - si argomenta - la cosa dovrebbe spronare l'altro a mettersi a dieta... Ma ce lo ha chiesto esplicitamente che vorrebbe fare questa cosa qua?
Noi l'abbiamo solo incontrata per strada, ci ha detto comunicato qualcosa in tal senso?

In conclusione penso che di persone maleducate che danno questi "consigli" qua (che nessuno ha mai chiesto) se ne incontrino già molte (non c'è davvero bisogno di uno spazio in più per questa roba... Come se mancasse), perciò io personalmente trovo inopportuni certi commenti, poi le regole del forum magari sono compatibili con questo tipo di commenti qua perciò chi vuole può continuare a fare quel che desidera secondo la legge scritta. Secondo il mio personale modo di vedere questo qualcuno farebbe bene a trattenersi e pensare un po' prima di esprimere liberamente certi pareri, visto che una foto non parla né chiede consigli o pareri esplicitamente come un messaggio.

liuk76

Secondo me è questione d'onestà. Nel mio mondo ideale io direi a chiunque un neutrale "per me sei bella", "per me sei brutta".
Qui non lo dico perché sono consapevole che è una frase forte che potrebbe ferire qualcuno e perché potrei rischiare richiami per atteggiamenti poco empatici.
Poi, come qualcuno ha scritto, affido il giudizio negativo all'astensione dallo stesso.
Talvolta non giudico per dimenticanza o mancanza di voglia, altre volte perché per correttezza mia preferisco non giudicare negativamente anziché apprezzare falsamente per essere politicamente corretto.

Per me lo è ma sono consapevole che non tutti condividono ciò.

Sono d'accordo ma converrai che è anche questione di maturità.
Se Tizia mi dice che gli faccio schifo, che ho un brutto naso, che ho un fisico di cacca, volgarità a parte, perché dovrei troncare il rapporto?
Concludo che non l'attraggo e distruggo qualsiasi aspettativa non amicale ma, per il resto, cosa cambia?
Ci sono persone di questo forum che, lontano dalle mie orecchie/occhi, non hanno lesinato sulle critiche alla mia esteriorità ma non per questo gli ho messo una croce sopra.


Comunque sono d'accordo sull'uso del buonsenso e del tatto, credo solo di avere criteri diversi per determinare cosa è fuori luogo da cosa lo è rispetto ad altre persone.

iturbe89

Purchè si usi il buon senso e il buon costume va bene tutto!

Blue Sky

Se ho interpretato bene le varie posizioni, sono d'accordo con quello che dice Blur.
Per mettere giù una regola, io direi di dare consigli per migliorare solo se richiesti o, se non richiesti, entro limiti molto contenuti e con un tono totalmente rassicurante e amichevole, tenendo anche conto dell'utente a cui ci si rivolge, se lo si conosce o no ecc.
In passato ci sono stati utenti che si sono offesi a morte per aver ricevuto quelli che nelle intenzioni erano consigli benevoli: ecco è meglio evitare che succedano nuovamente cose simili.

Questo per quanto riguarda i consigli. Le critiche pure e semplici non vedo motivi per farne, se non cattiveria gratuita forse anche patologica.

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Ogni cosa a suo tempo, se uno si vuole attardare nell'usare brutte montature saranno fatti suoi.
Cosa c'è in amore di più tenero di una brutta montatura nse sa.

super unknown

Willy!!!