Sampei80

E' stato Dio ad aver creato l'uomo o l'Uomo ad aver creato dio?:testa ta:

D. Vecio

Quello che mi sono sentito sempre rispondere è che se togli i valori morali imposti dalla religione non rimane più nulla e si sfocia nel nichilismo. È un pensiero perverso questo per ovvi motivi, visto che non si è capaci di fondare una morale universale dalla liberazione da Dio tutte sono destinate a cadere, la soluzione pare proprio essere il fare un passo indietro e ritornare schiavi di una morale imposta. Per fortuna che l'oltreuomo è una risposta soffisfacente e fattibile.

Ma chiaramente ci sono cristiani e cristiani, la grande varietà di confessioni sta lì a dimostrarlo.
L'unica idea granitica che ho è sulle religioni e sui loro sistemi, non sulle persone.

LeonardKraditor

Assolutamente!
Per fortuna esistono, e io ne conosco.
Non detesto un gruppo di persone che ha idee diverse dalle mie.
Oltretutto i miei genitori sono credenti, lo è il mio compagno di vita, lo sono alcuni amici.
Non ho un'idea univoca su tutti i credenti, ci mancherebbe.
Chi le ha sbaglia, le visioni manichee non mi appartengono. Ed è soprattutto per questo, per esempio, che ho detestato il film su Ipazia Agora .
Io parlavo di certi credenti per pigrizia e comodità.
Ce ne sono tantissimi, purtroppo.

bunker

moriremo tutti (cit) e allora lo sapremo!

LeonardKraditor

Ecco. Idem!

Myway

A dirlo non ci vuole niente , è farlo che è molto difficile, tanto è vero che quasi nesusno, chiacchiere a parte, ci riesce.
Il messaggio di Cristo, e la parte di questo che è stato tramandato dalla Chiesa serve a dare una mano a chi vuole farlo.
Inoltre il fine di una religione NON è solo insegnare ad essere brave persone, quello al limite lo puoi fare anche senza credere innessun Dio e senza nessun insegnamento, l'applicazione VERA del messaggio cristiano dovrebbe servire a molto dipiù che ad essere una brava persona.

Winston_Smith

Non esattamente, in questo periodo della mia vita diciamo che sono agnostico.

bunker

anche fare la guerra è innato... il messaggio ama il prossimo tuo come te stesso invece è una grande rivoluzione... va oltre questo

prima di cristo c'erano altre religioni comunque... l'ebraismo ad esempio, tra l'altro l'antico testamento è testo sacro anche del cristianesimo

bunker

si, come in politica e a me fa schifo

ma non si possono negare i risvolti positivi, ci vedrei dell'ipocrisia e un idealismo anche peggiore di quello del cristianesimo che prevede rispetto anche per chi la pensa diversamente, al contrario di chi invece condanna senza se chi è cristiano

Inosservato

ma il cristianesimo non è una filosofia...... è una religione oltretutto rivelata, cioè basata sul messaggio che Dio si crede che abbia dato all'uomo, l'induismo è più simile ad una filosofia....vabbè ma il discorso è lungo e complicato...

odg

sull'ultimo punto non posso che essere d'accordo. ci sono preti che sono persone molto pie che della religione prendono il messaggio migliore(o quello vero se preferisci)

nè mi riferivo a gesù(evitando di contestarne l'effettiva esistenza storica) quando parlavo di potere.
quello di cui parlavo è che in qualunque contesto in cui ci siano cariche con potere le persone che ne assumono il posto sono, e mi scuso se sembrerà lapalissiano, proprio quelle che vogliono il potere.

le persone che vogliono il potere non necessariamente vogliono anche il bene delle persone. spesso non lo vogliono.vogliono il potere.

certo si può contestare che le alte gerarchie della chiesa stanno dove stanno perchè dio le ritiene le più adatte. naturalmente non si può che sperare che sia così. d'altra parte è anche vero che se si parte da questo presupposto ecco che la fiducia in queste persone fa perdere lo spirito critico.
il problema della fede è che la fede è una delle virtù più alte per un religioso.
la fede è negazione dello spirito critico. non nel senso che i fedeli sono privi di spirito critico. ma che tanto più il discorso riguarda la religione tanto più ciò avviene.

la religione va bene. ma gli unici ambiti della vita che dalla fede dovrebbero essere regolati sono quelli strettamente personali. sul piano sociale un'idea basata sulla fede non dovrebbe avere alcun peso in quanto tale. dovrebbe averlo se fosse una buona idea e solo in quanto tale.

quello che lascia perplessi molti atei è che questo non sempre succede

odg

ora...non vorrei andare OT, ma ...

conoscete il film zeitgeist?
è diviso in tre terzi. il primo parla dell'origine delle scritture

qui c'è il link se vi dovesse interessare

http://www.zeitgeistitalia.org/zeitgeist-the-movie

Myway

In poche parole cosa dice?

odg

è esposta una teoria per cui tutto il cristianesimo si fonda su una rivisitazione della religione egizia e che come quest'ultima si basa principalmente su nozioni di astronomia. insomma ... dice che la bibbia sarebbe una "opera astronomo-letteraria"(se non ricordo male^^)

non vi preoccupate... c'è naturalmente una infinitesimale possibilità che tutto quello che dice siano solo coincidenze^^

è fatto davvero molto bene.anche i terzi successivi sono molto interessanti, ma vertono su altri argomenti.

Myway

Più che altro tutte le religioni si fondano su di una base comune, che da le direttrici fondamentali, una Tradizione perenne la si può chiamare.
Anche quella Egizia si rifà ad altre precendenti, e così via.
Sicuramente tra le componenti della tradizione perenne ci sono anche nozioni astornomiche, che poi sono state riprese anche dal crisitanesimo in molti aspettim per esempio la presenza dello zodiaco in molte chiese non è casuale.

odg

mmm... si ...si parla anche del discorso dello zodiaco nelle chiese.

se l'argomento ti interessa dagli un'occhiata e poi mi dici che ne pensi perchè il mio riassuntino striminzito è inevitabilemente riduttivo...

se invece non ne hai voglia... bè..."skippa e vai oltre" liberamente^^

Myway

Si l'argomento è interessante, se mi capita gli dò un'occhiata, giàcomunque ho letto qua e la per mio conto sull'argomento, si scoprono cose interessanti.

Martello

Purtroppo hanno contribuito pesantemente a rovinare i primi 20 anni con i sensi di colpa e le superstizioni.


Ne sono convinto anche io, vi sono persone sane ma anche tanti esagitati e fanatici dentro quel mondo variegato che chiamiamo ''ecclesia'' e purtroppo anche degli psicotici veri che andrebbero curati, quelli dissociati dalla realtà quotidiana, persi nei loro libri di teologia impolverati, nelle loro diatribe filosofiche sull'ontologia dell' universomondo, questi andrebbero presi, scollati dai loro scranni e portati sulla via a vedere il degrado del mondo, infatti gli unici che ammiro sono i frati francescani e tutto quel mondo religioso che sta in mezzo alla gente, e ne assorbe i problemi, trasmettendo la loro solidarietà umana prima ancora che la loro visione religiosa. Aggiungo con soddisfazione finalmente un post che non parla della carenza di sgnacchera per molti qua dentro.

dr.troy

vorrei ricordare alcune leggi del nostro Codice Penale...

probabilmente la moderazione non è ancora intervenuta perchè siamo in ponte di vacanza... non voglio nemmeno pensare che la severità funziona solo "in certi sensi"...

barclay

Gli articoli meno applicati di tutto il Codice Penale, considerati praticamente da tutti incostituzionali e la cui portata è stata ampiamente ristretta in giurisprudenza dal diritto di critica (Pretura di Prato 9-1-1965, Cass. 20-2-1967), che invece è tutelato dalla Costituzione. Di solito, non si studiano nel corso di Diritto Penale ma in quello di D. Ecclesiastico.
In fin dei conti viviamo in Italia non in Arabia Saudita o in Iran.

P.S. — Le sentenze sono così vecchie proprio perché sono reati contestati raramente.