bukowskiii

non vedo il nesso

Varano

Falso

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esteem

Dai che non si fanno figli per i soldi è una cazzata… basta guardare dove si fanno i figli (burundi, afganistan) e dove non so fanno (paesi ricchi).

È egoismo, voglia di non avere responsabilità. Tutto qua.

Tutto giusto, tutto legistimo, per carità.

Varano

Ok, ma tra la media di figli in Italia e quella di Francia, Danimarca e altri Paesi più avanzati e ricchi come la Svizzera contano solo le politiche.
Noi dobbiamo paragonarci ai Paesi virtuosi non al terzo mondo
La Francia è un Paese molto simile al nostro, non è possibile una tale differenza di nascite.
Dobbiamo copiare chi sa fare meglio

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esteem

Ma in europa comunque sono tutti sotto i due figli per donna, quindi destinati all’estinzione.

Secondo me dove c’è un benessere medio, ovvero l’occidente, i figli non si fanno perché inficerebbero questo benessere. Li fanno infatti i molto ricchi, o i molto poveri. Ma è noto che quando i poveri si integrano nel benessere medio occidentale smettono di procreare.

È vero che c’entrano i soldi ma non è una questione di necessità. Nel senso che i soldi per crescere 3/4 figli li trova una famiglia di africani nelle case popolari mentre un italiano non li trova neanche per uno. Perché l’italiano vuole spendere un sacco di soldi per il figlio, vestiti, giochi, scuola privata, sport e nessuna politica sociale potrà dare mai queste cose.
Quindi o cambia la volontà delle persone, e non sembra che sia così, oppure i figli non si faranno.

Ma non sto giudicando, uno è liberissimo di fare la sua vita da single o da coppia o da poliamoroso. Ecco questi ultimi gradirei che non facessero figli.

Varano

In generale è così, ma tra fare 1 figlio a coppia e farne 2 cambia il mondo. Noi stiamo avviandoci verso una spirale demografica tremenda che muttley e compari vorrebbero compensare con un'immigrazione sempre più massiccia. Ma non può essere la soluzione, io è da quando ho 12 anni che vado contro i professori radical chic su questo argomento.
Loro hanno spesso dei giri loschi e dei secondi fini, queste Onlus sono delle macchine per fare soldi.
Gli Usa, lo Stato più evoluto e occidentale al mondo non ha un problema demografico.
La Cina ce l'ha per la stupida politica del figlio unico. In Europa c'è differenza e gli italiani che vanno in Svizzera casualmente fanno i figli.
Non è solo un problema di benessere ed egoismo, potremmo copiare la Francia o gli Stati Scandinavi. Il problema è che non vogliono politiche a favore delle donne, solo a favore degli immigrati che manco si integrano.

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Maffo

È triste, ed è un segnale che nella nostra società c'è qualcosa che non va.

Hor

Però hanno anche sul loro suolo una fetta di immigrati molto più alta dei paesi europei:
Fonte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigr..._United_States

Varano

Immigrati assimilati, seconde generazioni di italiani che già non parlano più l'italiano e che all' occorrenza andrebbero in guerra per la patria. In Italia non abbiamo né la forza né la possibilità di integrarli.
Gli Usa sono un impero e necessitano di sangue giovane, gli unici che non si fanno integrare sono i messicani e infatti sono la minaccia numero uno per gli Usa.
Trump per quello voleva il muro, perché alcuni stati già sono in buona parte latinos che non perdono le origini a causa della vicinanza con la madre patria
Gli europei per forza di cose persero i contatti e pure io ho cugini americani che non parlano italiano e con cui non abbiamo rapporti


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Varano

Sì, è un segnale di sfiducia nel futuro anche. Un sintomo di decadenza, di malattia.
Io per l'Italia la vedo proprio brutta.


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Nightlights

Non si fanno figli perché la vita costa troppo. Stipendi troppo bassi paragonati al costo della vita. Contratti lavorativi per la maggior parte precari, che non danno garanzie. È un privilegio di pochi.

Keith

Nel fatto di non fare i figli non conta il fattore economico, le motivazioni sono sociali.
In primis non si fanno perché si scopa poco e soprattutto non scopano tutti.
Poi anche perché si preferisce fare una vita di divertimenti e viaggi. La gente che fa i figli sono persone semplici, che anche da single non avevano bisogno di andare a santo domingo. Non si struggono se non possono andare a vedere le piramidi. Se ne vanno al mare a terracina con tutta la famiglia e sono contenti così, come era negli anni '80 quando ero ragazzino.

Nightlights

Se hai una casa da pagare bollette e tutto, spese per i pargoli, e macchine da mantenere per andare a lavoro, bisogna guadagnare almeno 2500/3000 euro mensili. Pochi singolarmente raggiungono queste cifre, le si raggiunge solo lavorando in due ma non è neanche detto, devono essere 2 stipendi come minimo sui 1300/1400 per riuscire a far fronte a tutte le spese e vivere dignitosamente.

muttley

Gli immigrati in Italia fanno più figli ma guadagnano in proporzione meno.
Il papà di un mio alunno fa l'uomo delle pulizie, lavora solo lui, è impiegato in una cooperativa, lavora quando capita eppure ha due figli.
Non è musulmano ma viene da un paese a maggioranza islamica.
Coincidenze?
Varano arrenditi, hai torto.

muttley

Mio nonno guadagnava quanto guadagno io eppure ne ha fatti sei.
Io manco il caffè ai colleghi offro

gaucho

Be i pochi che rimangono che hanno già famiglie medio benestanti raccoglieranno sempre più proprietà attività come eredità, probabilmente si raccoglieranno in città fortino con la povertà immigrata tutto intorno

Nightlights

Si ma allora bisogna fare i figli per farli vivere nella povertà come 100 anni fa? Se devo fare un figlio per farlo vivere nella miseria piuttosto faccio a meno, e questo è il ragionamento che fanno in molti.

muttley

Questo ragionamento è frutto della modernità, una volta non si ragionava così perché i figli significavano più braccia per coltivare la terra ed è ancora così nei paesi in via di sviluppo, per questo si dice che la crescita zero non dipende dal mancato accrescimento delle ricchezze personali ma un vero e proprio cambio di mentalità.

Stasüdedòs

Le possibili ragioni elencate sono tutte valide e non necessariamente si escludono a vicenda, ma insieme contribuiscono con varie percentuali (quelle sì difficili da stimare) a determinare il trend di denatalità conclamato ormai da parecchi anni.

Comunque per me, meno siamo e meglio stiamo

Keith

Ma questi non hanno il "dovere" di essere ricchi o benestanti. Ad un uomo Italiano che fa le pulizie e magari ha pure studiato lo appelli come fallito, l'immigrato no, può essere povero e giustificarsi dicendo che lui è immigrato e non ha potuto studiare. I loro figli potranno dire con tranquillità "io non ho potuto studiare e non ho un lavoro prestigioso perché vengo da una famiglia di immigrati".