Antonius Block

Ippocrates

Ma a quali problemi psichiatrici ti stai riferendo?
Non so, non vedo questa correlazione tra ricchezza/povertà e problemi psichiatrici.
Esempio: Io ho avuto un padre (e in misura minore anche mia madre) "affettivo negativo" che non mi hai mai chiesto in 25 anni di vita " come va la vita? Sei felice?Gli amici che dicono?" ... solo su una cosa ci teneva: lo studio. Sin dalla più tenera età, i miei mi hanno inculcato (fatto penetrare nelle vene) il confronto con gli altri, sintetizzato nella frase "Tu devi essere migliore perché sei mio figlio" ...se facevo 95 non bastava perché io dovevo arrivare a 100..e giù di "fallito, mi hai deluso" (equamente distribuiti tra mio padre e professori). Mai un complimento , un " bravo", sempre e solo critiche, sia dal lato scolastico sia dal lato "umano". I complimenti per la pacatezza e l'educazione me li facevano le madri degli amici e il vicinato, pensa te. E come dimenticare i divieti per le uscite serali? Gruppetti che iniziano a formarsi, si consolidano con gli anni e io che rimango escluso.
Cosa può esserne uscito da tutto ciò? Una persona ansiosa, che si sente giudicata dalla punta dei piedi fino ai capelli, depressa e con un'autostima inesistente.
Ecco, non so come tutto questo possa ricondursi a ricchezza o povertà.

Weltschmerz

i poveri non soffrono (cit. Nonciclopedia)

Wrong

Hai ragione. Mie simili ricche o benestanti potevano affrontare meglio certi problemi in età adolescenziale. Niente prese per il culo per i vestiti, se si è grasse si fa la lipo, se uno ti prende per il culo lo puoi guardare dall'alto in basso e dirgli "Ciao povero"
Che brutta cosa però -_-

Hor

Io sono nato e cresciuto in una famiglia con grossi problemi economici, ma il risultato non mi pare sia quello suddetto: non sono per niente forte e basta poco a demoralizzarmi... La fragilità economica si è ripercossa nel più generale benessere emotivo della famiglia, minandolo seriamente: ricordo una costante atmosfera di precarietà e rancori non detti tra i miei genitori su chi fosse il responsabile... atmosfera che di certo bene non mi ha fatto.

Antonius Block

Dipende dai genitori.

A quel punto meriteresti le prese per il culo.

Wrong

Il "Ciao povero" era una battuta. Era per far capire che se uno ti dice racchia, cessa e altre finezze tu te ne puoi sbattere e ti fai una 2 giorni a Parigi.

Blue Sky

Credo che, se parliamo di crescita e salute psicologica, il fattore più importante non sia l'agiatezza ma la non disfunzionalità che si respira nella propria famiglia.

Una persona deve sperare di essere cresciuta bene dai propri genitori, questo è tutto.
Se sei ricco e hai dei genitori idioti crescerai male, se sei ricco e hai dei genitori intelligenti e buoni (secondo lo stereotipo del sogno americano per cui chi guadagna vale) crescerai bene. Lo stesso se sei povero.

Indubbiamente la povertà è un fattore che rema contro.

Antonius Block

Te ne sbatti a parole ma hai l'autostima a terra sia che rimani a casa che se vai a Parigi.

Yumenohashi

Quotone
( finiti i ringrazia )

Mike Patton

Il fulcro della questione sta nella dicotomia interno-esterno: ecco perché spesso si taccia una donna di non avere problemi: guardi solo l'esterno e vedi i soliti noti che girano attorno. Allo stesso tempo, un ricco mediano, lo stesso: solo all'esterno non lo sarà mai, ha da offrire qualcosa ed è utile agli altri a livello materiale e sensoriale. All'interno invece la situazione cambia: se cresci di merda, campi di merda.

Io non avrei dubbi, tuttavia, su come nascere

tersite

E' il tempo della superficialità : si guarda all'involucro e non a cosa ci sta dentro
quindi se uno è bello , alto 1,80 biondo e sopratutto ricco DEVE essere felice
ma cosa pretende di più?
strano che questi discorsi vengano fuori proprio su un forum di fobici sociali, dove l'aspetto psicologico dovrebbe essere preminente

claire

Conosco una nata e vissuta nell'agiatezza che crede di essere la padrona del mondo (mai lavorato)della serie "lei non sa chi sono io"...arroganza senza limiti,tutto l'opposto di un fobico...beata lei.

Antonius Block

Ripeto: dipende dalla singola persona e da come è stata cresciuta dei genitori.
Una persona arrogante lo è sia se è ricca sfondata che se non ha il becco di un quattrino.
Lo stesso vale per il viceversa: secondo te se prendessimo un utente problmatico sarebbe molto diverso se fosse cresciuto nell'agiatezza?
Secondo me l'unica differenza sarebbe negli abiti.

An.dream

Chi è ricco ha una sicurezza in più, quella economica. A parità di tutti gli altri fattori dovrebbe essere più sicuro di uno povero.

claire

Sono d'accordo.
Questa infatti è così perchè l'hanno cresciuta così, voglio posso e comando,e papà che sgancia.

Io le fobie le avrei tutte comunque anche da ricca, non andrei a farmi la lipo o i due giorni a Parigi come dice wrong perchè ho fobia di queste cose,ma io sono un caso a parte ho paura di tutto, non sono stati i soldi nè la bruttezza a privarmi di tutto ma le fobie.
Anzi forse con i soldi non sarei stata costretta a lavorare e mi sarei chiusa in casa ancora di più.

Keith

vabbè ma dipende dalle persone, se a qualcuno dei fobici dai:

- sicurezza per il futuro di non finire sotto un ponte/ospizio lager/caritas.
- possibilità di non lavorare e di frequentare centri costosi per correggere difetti fisici più o meno gravi (palestre come si deve, interventi, etc.)
- supporto psichiatrico/psicologico di alta qualità.
- altre cose di secondaria importanza ma se ci sono è meglio: bella casa, bella auto, etc.

Secondo me le cose migliorerebbero abbastanza.

XL

Nel mio caso nascere in un paese povero mi avrebbe ammazzato proprio più che rafforzato, dato che sono nato prematuro e forse senza incubatrice sarei schiattato già da un bel pezzo.

Penso che avere a disposizione più mezzi (i soldi direttamente non servono, sono i mezzi quel che torna utile) soprattutto quando hai qualche disturbo, non indebolisca, ma ti permetta di curarti meglio e star meglio.

L'idea che le privazioni rafforzino secondo me è un'idea scorretta nella maggior parte dei casi. Alcuni pensatori hanno messo in giro queste idee ma sono la dimostrazione vivente che risultavano fallaci (tra gli altri... Il baffone, che lui stesso poi s'è rincoglionito per bene a furia di vivere in questi modi disagiati, mica è diventato più forte... E' sbroccato di brutto).

Secondo me capita che nei paesi in cui la vita è più dura i rami più secchi ed incapaci di adattarsi vengono tagliati a monte e restano solo quelli più resistenti e capaci di sopravvivere più facilmente in quell'ambiente (senza una serie di mezzi, che per questi risultano in pratica superflui), ma non sono state direttamente le privazioni a rafforzare tutti.

Gli indici di mortalità nei paesi poveri sono più alti, ovvio che gli individui che sopravvivono devono per forza di cose esser capaci di adattarsi a certe asperità e a vivere senza certi mezzi, altrimenti sarebbero morti anche loro insieme agli altri.

Se si mostrasse che sopravvivono tutti e tutti risultano più forti in contesti esistenziali in cui ci sono molte privazioni, allora mi convincerei che queste teorie sono corrette.

Un individuo che non possiede i processi e mezzi per adattarsi semplicemente muore in certi ambienti, non ha il tempo di poter mostrare agli altri d'essere in parte disadattato. Ovvio che si vedrà il resto della popolazione bello in salute, ma non si tiene conto che il pezzo malfunzionante (che in quell'ambiente si sarebbe potuto adattare solo grazie alla disponibilità di altri tipi di mezzi) è stato eliminato a monte.

Si sopravvalutano i sistemi autodifensivi che possiedono in generale gli individui, alcuni individui magari sono dotati di anticorpi più efficaci e sopravvivono là dove non sono disponibili medicine o altri mezzi assistenziali, ma altri senza questi mezzi aggiuntivi semplicemente morirebbero o andrebbero incontro a disturbi sempre più gravi, non è detto mica che tutti producano questi anticorpi naturalmente quando vengono aggrediti in certi modi.

Perciò secondo me dipende anche da fattori costituzionali la cosa. Se a monte hai una costituzione forte può essere che le privazioni li attivino questi anticorpi psicologici ed organici ed in linea di principio ti potrebbe rafforzare, ma se la tua costituzione a monte è gracile certe privazioni ti finiscono di inguaiare. Non è vero in generale neanche che tutto ciò che non uccide rafforza, senza certi mezzi magari vieni soltanto indebolito da una malattia che non puoi curare.

alleny82

Il titolo del mio topic era una domanda, non un'affermazione, e in vari punti ho parlato di eccezioni, quindi non era mia intenzione fare di tutta l'erba un fascio. Per me è sempre stato chiaro che alcune persone particolarmente forti lo sarebbero sia da poveri che da ricche e così persone fragili lo sarebbero anche da ricchi.
Ma in moltissimi casi,(non ho detto "tutti", ho detto in moltissimi) un essere umano abbastanza fragile da sviluppare D.O.C, grave evitanza sociale e perfino schizofrenia, è molto probabile che senza ristrettezze economiche non arriverebbe a sviluppare niente di niente. Perché?
Perché se nasci in un paesino di bigotti, ignoranti e pettegoli e non hai i soldi per andartene ne'un lavoro, rimmarrai li' anni... comincerai a sentire che sei in trappola e che non vuoi uscire di casa : chiuso in casa per non incontrare nessuno comincerai a sfogarti con un controllo ossessivo compulsivo della casa e dte stesso(doc che se uno avesse potuto cambiare aria non si sarebbe mai manifestata, così come molte dipendenze, quali alcol che ti rovina an he esteticamente risvegliando latenti psicosi.
Di esempi ce ne sono mille: prendi 2 ragazzi entrambi appassionati di filosofia.. Il primo, avendo la disponibilità studierà la cosa che ama senza ostacoli, la sua autostima migliorerà grazie a tanti bei risultati.. mentre il secondo a causa di difficoltà economiche deve dedicare tutto il tempo ad un lavoro e così lavora per anni forzatamente a contatto con la gente e con datori di lavoroche ti fanno notare solo quanto tu sia incapace: ecco che pian piano nel ragazzo si manifesta il desiderio di evitare che da li' in poi lo farà uscire sempre meno di casa... se avesse avuto più soldi avrebbe fatto la vita del primo ragazzo e la cosa l' avrebbe rafforzato.

Antonius Block

Hai una visione molto rose e fiori.
Possibilmente, anzi molto spesso, il figlio "ricco" appassionato di filosofia riceverà grandissime pressioni dalla famiglia per studiare una certa cosa e continuare l'attività di famiglia così finirà nella stessa situazione da te descritta solo che a considerarlo incapace non sarà il capo all'officina ma i colleghi fighetti e competitivi all'università privata.
Metti pure che non è affatto detto che il "figlio di papà" abbia a disposizione il portafoglio del padre perché magari questo anche se ricco è il tipo che non ti dà nulla se non te lo guadagni.

Tutte le storie che andate tirando fuori sono sempre stereotipi che non coincidono con la realtà che è fatta di persone e situazioni tutte diverse. I problemi ci sono in ogni caso solo che saranno di natura diversa.

L'unica cosa che si può oggettivamente dire è che non avranno l'ansia di finire sotto un ponte o di non arrivare a fine mese.
Una persona con problemi non leggeri sarà una persona problematica in ogni caso.