nascere

mdh · 31-01-2014, 00:22

Ho deciso di aprire questo topic perchè mi interessa la vostra opinione in merito.

Tempo fa in un forum di neomamme e/o mamme che cercavano di avere un figlio, lessi un topic scritto da un utente che "accusava" queste mamme di egoismo e dopo una lunga analisi spiegava anche le sue motivazioni, richiamandosi di tanto in tanto a qualche filosofo che la pensava come lui(ricordo solo schopenhauer).

Ovviamente vi lascio ben immaginare le reazioni.

Tutte le utentesse lo aggredirono dicendo come si fosse permesso di scrivere una cosa simile in quel forum.
Le loro risposte avevano in comune una cosa: egoismo allo stato puro.
Fare un figlio perchè è la cosa più naturale che ci sia, perchè si ha tanto amore da dare, per riempire la propria vita, perchè è la più grande gioia per un genitore,come coronamento dell'amore di una coppia, per un fantomatico bisogno biologico e di conservazione della nostra bellisssssssima specie.

E sarebbe altruismo?

Obbligare a venire al mondo una creatura senziente che non ha chiesto a nessuno di essere disturbata e condannata a una vita di sofferenza e dolore è altruismo?
Perchè per quanto un genitore possa amare un figlio, non può in nessun modo assicurargli una vita felice.

Cosa ne pensate? Altruismo o egoismo? o un mix di entrambi?

IlForumista · 31-01-2014, 00:26

Secondo me sono cose naturali che succedono, non so, questi pensieri mi sembrano più seghe mentali fini a se stesse fatte da noi che siamo depressi e frustrati, del resto se tutti la pensassero così nessuno farebbe più figli e magari tra quelli poteva nascere quello che avrebbe cambiato l'umanità in meglio

diciamo che qua dentro in molti la pensano così secondo me perchè loro avrebbero preferito non nascere, e quindi riversano questo loro pensiero su altri, ma sono un po' tutti pensieri fini a se stessi secondo me

Kody · 31-01-2014, 00:31

Se la si pensasse in quel modo, nessuno nascerebbe perchè nessun genitore può essere sicuro a priori di dare una vita felice ai figli. Inoltre sembra che la vita debba per forza essere disturbata e malvagia.

IlForumista ha ragione.

Oda Nobunaga · 31-01-2014, 00:37

Quote:

Originariamente inviata da mdh

Obbligare a venire al mondo una creatura senziente che non ha chiesto a nessuno di essere disturbata e condannata a una vita di sofferenza e dolore è altruismo?

ecco.
io darei la pena di morte a chiunque mette al mondo un bambino.

mdh · 31-01-2014, 00:37

Si ma il problema dell'estinzione, se nessuno non facesse più figli, è un problema solo dal punto di vista dell'essere umano.. Di sicuro il pianeta terra non risentirebbe della nostra mancanza..

Kody · 31-01-2014, 00:44

Quote:

Originariamente inviata da mdh

Si ma il problema dell'estinzione, se nessuno non facesse più figli, è un problema solo dal punto di vista dell'essere umano.. Di sicuro il pianeta terra non risentirebbe della nostra mancanza..

Si, ok, vero. E quindi?

mdh · 31-01-2014, 00:46

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale

Quando ho visto il titolo mi sono illusa che si trattasse di una discussione intelligente e assertiva, di chi si pone davvero domande, invece da quello che vedo, qui uno vuole sentirsi dire che ha ragione. Ti accontento subito.

Dipende da quello che aveva detto l'utente in questione e dal modo in cui si era posto, per esempio porsi con un tono accusatorio non mi sembra veramente il modo dato che fare un figlio è una cosa veramente seria, a carico di chi lo fa e in questo caso della donna soprattutto, senza nulla togliere all'uomo.

Quindi dovrebbe essere facile capire che non è qualcosa di sindacabile o malleabile a questioni politiche, religiose, filosofiche. Mi riferisco per esempio alla questione della legge 194, questione destinata a essere ripresa dopo quello che è successo in Spagna.

E' un contesto che riguarda chi, in quel contesto, ci si trova, in questo caso ci si trovano la madre e il padre della futura persona.
Chi non ci si trova, farebbe meglio:
- a discutere eventuali speculazioni filosofiche da un'altra parte e possibilmente senza accusare le persone interpellate.
- a tacere.

Comunque mi hai ricordato questa canzone, è un po' sprecata qui, ma ci sta.

https://www.youtube.com/watch?v=oeq9XpTnJXM

Prima di tutto non ho bisogno di sentirmi dire che ho ragione da nessuno. Poi non vedo dove sia il tono accusatorio.

Ma cosa vuol dire? Che una persona non può avere opinioni in merito anche se non si ritrova in quel contesto?

Tararabbumbieee · 31-01-2014, 00:48

La mia risposta non può che essere: egoismo allo stato puro, seppur mascherato da buone intenzioni.
La nascita è soltanto una condanna alla sofferenza e alla morte. Punto.

Tararabbumbieee · 31-01-2014, 00:50

Quote:

Originariamente inviata da Kody

Se la si pensasse in quel modo, nessuno nascerebbe perchè nessun genitore può essere sicuro a priori di dare una vita felice ai figli.

Infatti. E sarebbe meraviglioso. Anzi, non sarebbe proprio. Meraviglia ancora maggiore...

Dedalus · 31-01-2014, 00:51

Il fatto è, semplicemente, che ogni figlio è adottato.
Perché in ogni momento può mettere in discussione il tuo ruolo di genitore.

Nessun legame naturale, nessuna affinità della carne, nessuna sintonia occulta.

mdh · 31-01-2014, 00:52

Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga

ecco.
io darei la pena di morte a chiunque mette al mondo un bambino.

-.- Vabbè. lasciamo stare

Dedalus · 31-01-2014, 00:59

Non è detto. Il bambino è spesso oggetto di forti investimenti narcisistici.

albertoc · 31-01-2014, 01:06

ma alla fine nella vita sono due le cose importanti, dare e togliere la vita stessa.
peccato che la seconda non sia ben vista come la prima

Kody · 31-01-2014, 01:09

Quote:

Originariamente inviata da albertoc

ma alla fine nella vita sono due le cose importanti, dare e togliere la vita stessa.
peccato che la seconda non sia ben vista come la prima

Perchè peccato?

mdh · 31-01-2014, 01:11

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale

Perchè peccato?E' un contesto che riguarda chi, in quel contesto, ci si trova, in questo caso ci si trovano la madre e il padre della futura persona.
Chi non ci si trova, farebbe meglio:
- a discutere eventuali speculazioni filosofiche da un'altra parte e possibilmente senza accusare le persone interpellate.
- a tacere.

Anche se non sono genitore credo di poter esprimere il mio giudizio, per esempio, sul comportamento di certi genitori che vivono nella povertà più assoluta e mettono al mondo 20 figli perchè non sanno cosa fare, condannandone molti a morire di stenti o malattie.

Oda Nobunaga · 31-01-2014, 01:11

Quote:

Originariamente inviata da albertoc

ma alla fine nella vita sono due le cose importanti, dare e togliere la vita stessa.
peccato che la seconda non sia ben vista come la prima

e ironicamente è meno dannosa per chi la subisce

Dedalus · 31-01-2014, 01:16

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale

Ripeto: dal momento che uno è genitore, viene messo in discussione come persona

Non proprio. Non è difficile trovare genitori per cui i figli valgono zero.

TãoSozinho · 31-01-2014, 01:22

Quote:

Originariamente inviata da mdh

Obbligare a venire al mondo una creatura senziente che non ha chiesto a nessuno di essere disturbata e condannata a una vita di sofferenza e dolore è altruismo?
Perchè per quanto un genitore possa amare un figlio, non può in nessun modo assicurargli una vita felice.

Cosa ne pensate? Altruismo o egoismo? o un mix di entrambi?

Scusa, illuminaci, uno per cosa dovrebbe partorire, quindi?

ANTIMATERIA · 31-01-2014, 01:31

A dire il vero spesso le società più prosperose hanno coinciso con una esplosione demografica e generazioni di govani che hanno messo valori nella società, energia, intelligenza, etc...

Se per voi queste società di vecchi bacucchi sono meglio, a 70 anni ancora al lavoro, non so se vi rendete conto della decadenza che abbiamo e del motivo per il quale non funziona niente.

Siamo alla frutta per come la vedo io.

Quando si dice largo ai giovani, mi vine da ridere, sono 4 gatti, per fare largo devi mandare a casa a fare i nonni la gente e ne devi avere tanti che sostituiscono chi c'è adesso nella società a fare danni.

E' tutto un sistema basato sulle estinzione della popolazione.

Ci vogliono estinguere, riprodursi fra ricchi, selezionare la razza in base alla casta.

Angus · 31-01-2014, 01:33

Quote:

Originariamente inviata da mdh

Ho deciso di aprire questo topic perchè mi interessa la vostra opinione in merito.

Tempo fa in un forum di neomamme e/o mamme che cercavano di avere un figlio, lessi un topic scritto da un utente che "accusava" queste mamme di egoismo e dopo una lunga analisi spiegava anche le sue motivazioni, richiamandosi di tanto in tanto a qualche filosofo che la pensava come lui(ricordo solo schopenhauer).

Ovviamente vi lascio ben immaginare le reazioni.

Tutte le utentesse lo aggredirono dicendo come si fosse permesso di scrivere una cosa simile in quel forum.
Le loro risposte avevano in comune una cosa: egoismo allo stato puro.
Fare un figlio perchè è la cosa più naturale che ci sia, perchè si ha tanto amore da dare, per riempire la propria vita, perchè è la più grande gioia per un genitore,come coronamento dell'amore di una coppia, per un fantomatico bisogno biologico e di conservazione della nostra bellisssssssima specie.

E sarebbe altruismo?

Obbligare a venire al mondo una creatura senziente che non ha chiesto a nessuno di essere disturbata e condannata a una vita di sofferenza e dolore è altruismo?
Perchè per quanto un genitore possa amare un figlio, non può in nessun modo assicurargli una vita felice.

Cosa ne pensate? Altruismo o egoismo? o un mix di entrambi?

Come potrebbe mai essere altruistica una scelta riguardo qualcuno che ancora non esiste? E soddisfare il proprio bisogno di donare affetto, è egoistico o altruistico?